turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english ] 
Előzmények

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2017.09.13 08:01:34 (72148)
Nekem sem kenyerem a vitatkozás, de amíg félreértéseket kell tisztázni, addig nem lapozhatok át egy ilyen hozzászóláson!

1. a tematikus jelzéseket nem az MTSZ találta ki, az valahol a zarándokutakkal, Vörös Meteor jelzésekkel, hamburgerjelzésekkel kezdődött.
Az más kérdés, hogy az MTSZ-ben valakik kitalálták, hogy az MTSZ-nek is legyen ilyen...

2. Csak elméleti példaként mondtam a két piros sávot és a hegycsúcsra vezető barlangjelzést, de már az OKT kitalálásakor is voltak problémák lásd PIROS=KÉK
de igazából a rendszerváltáskor kezdődő, "magasról jövő" politikai befolyásolás (Északi-zöld) kavarta meg igazán a jelzésrendszert erről Garass tudna biztos sokat mesélni!

3. Ha két ugyan olyan jelzés találkozik, akkor ott már baj van a felek közötti kapcsolattal, én azt nevezném "kalóznak" amelyik később készült, ezzel elvéve az eredeti út helyét.

4. A turistaút is valahol közút, nem is az itteni közlekedés szabályai a lényegesek, hanem a kialakításának a szabványhoz való igazodása.

A szlovák/Osztrák jelzések nem tudom, hogy jönnek most ide, de próbáljon csak kint valaki új/más turistautat létesíteni, hamar a kezére csapnak, ha rajtakapják kalóz festésen.
Engedélyezni meg nem fogják, pl. az Szent Erzsébet utat sem véletlenül nem lehetett felfesteni a határon túli részen...
[előzmény: (72147) Medves, 2017.09.12 21:39:37]

Medveshozzászólásai | válasz erre | 2017.09.12 21:39:37 (72147)
Leszögezem nem szeretnék vitatkozni erről, de...
-A tematikus jelzéseket ha jól tudom éppen az MTSz találta ki.
-Érvként jól hangzik, de láttál már valahol olyat hogy két piros sáv keresztezi egymást? Hacsak nem a Zemplénben, Sárospatakon, ahol a Rákóczi-túrába mentek bele egy másik pirossal, no, de itt meg éppen a jelzésfestő főguru tevékenykedik! Öngól.
-ha két ugyanolyan jelzés találkozik akkor mi dönti el hogy kit nevezünk kalóznak?
-Barlang jelzés a hegycsúcsra sem vezet sehol hacsak nem éppen egy barlang is van ott. Azt meg sosem hiszitek el nekem hogy valójában az erdőt járók többségének halvány fogalma sincsen arról hogy egy jelzés miért éppen olyan amilyen!
-A közúti közlekedést meg finoman szólva nagyvonalú dolog a turistautakhoz hasonlítani, ha ez utóbbit már törvényben kéne szabályozni akkor azt mondom hogy ott ette meg a fene az egészet! Mi (magyarok) mindent túlbonyolítunk, a turistáskodást is.
Például kinézetre a sokat emlegetett szlovák, meg bezzegosztrák jelzések miért nem jók itthon?

Szóval összességében ez egy önigazolásból jól felfújt léggömb csupán szvsz.
[előzmény: (72144) olahtamas, 2017.09.12 16:13:58]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2017.09.12 16:13:58 (72144)
1. persze, nyilván senki nem dicsekszik a nem teljesen korrekt útjával, ez érthető is valahol.

2. természetesen nem kell betartani az MTSZ szakmai előírásait, de azért csak hülyén néz ki, ha két piros sáv keresztezi egymást, vagy barlang jelzést vezet valaki hegycsúcsra. Ezért is szorgalmaznám, ha ezt ugyan olyan törvényi háttér szabályozná, mint a közúti közlekedés egyéb jelzéseit. Ott sem az utcában lakók döntik el, hogy mennyivel lehet menni, vagy egyirányú legyen az utca, stb...

A rengeteg tematikus jelzésről, narancs sávról, és ritkán és logikátlanul felfestett egyéb jelzésekről nem is beszélve.
[előzmény: (72143) cseremoha, 2017.09.12 15:13:20]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2017.09.12 15:13:20 (72143)
1. OK, de akkor ezek szerint az MTSZ kezelésében is vannak "kalóz" jelzések (ezt azért nem szokták hangoztatni).
2. Egy nem MTSZ alá tartozó szervezetnek miért kellene betartani az MTSZ szakmai előírásait? Ha egyetértenek vele, akkor betartják, ha nem értenek vele egyet, akkor nem tartják be. Nincs alá- és fölérendeltségi viszony.
[előzmény: (72138) olahtamas, 2017.09.12 12:40:11]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2017.09.12 12:40:11 (72138)
Kalóz akciók márpedig vannak, és amíg törvényileg nincs leszabályozva a rendszer, addig lesznek is sajnos...

1. Ha a terület kezelője nem engedélyez egy utat, akkor azt eleve szabálytalan felfesteni, és ilyenre is van sok példa.

2. Ha valahol van egy "A" társaságnak szabályosan felfestett mondjuk piros sáv jelzése, és egy "B" társaság egy azt keresztező, vagy más útvonalon vezető turistautat engedélyeztet, azt semelyik hatóság nem fogja jelenleg ellenőrizni, hogy a két azonos jelzésű út nem felel meg a szakmai előírásoknak. Így simán bele lehet "trollkodni" a másik útjába, és ezt is kalóz festésnek hívnám.

Az MTSZ által "kezelt" turistautak engedélyezési háttere is valóban hiányos, de azért már egyre több útra van meg az engedély, beleértve a villanyoszlop tulajdonosainak az engedélyét is, valamint az önkormányzatok illetékesének beleegyezését is.
Az más kérdés, hogy ahány önkormányzat, annyi féle ügyintéző válaszolt, de ennek is az az oka, hogy nincs törvényi szabályozás.
[előzmény: (72134) cseremoha, 2017.09.12 09:58:27]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2017.09.12 09:58:27 (72134)
"Nyilván van egyéb festés is, de az részben elhanyagolhatóan kevés" -- ...ha már turistaút-nyilvántartást szeretnénk, akkor az olyan legyen, hogy minden turistaút legyen benne.

"részben pedig "kalóz" akció" -- Nem nagyon értem -- nem nagyon akarom érteni -- ezt a kitételt. Nem tudok arról hogy bármilyen törvény vagy rendelet szabályozná (az erdőtörvény hatálya alá tartozó területeken kívül) a turistautak létesítését. Amennyiben pedig azon általános törvényeket és rendeleteket vesszük számba, amelyek érinthetik a turistautak létesítését, úgy maga az MTSZ által kezelt turistautak is komoly hiányosságokkal bírnak (önkormányzatok, közútkezelők, áramszolgáltatók, természetvédelmi hatóságok, vízügyi szervezetek, stb hozzájárulásai, engedélyei).

"... nyilván semmi akadálya nem lehet, hogy megkeresse hivatalból az MTSZ-t" -- Azt MTSZ-nek nem az lenne a dolga, hogy megkeresésekre várjon, hanem az hogy az általa kezelt turistautakról hiteles és aktuális információkat biztosítson mindenkinek (már csak azért is mert a szervezet döntően állami forrásokból gazdálkodik és költségvetésében "elhanyagolhatóan kevés" a saját bevétel).
[előzmény: (72131) Hev, 2017.09.11 20:02:23]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2017.09.11 20:02:23 (72131)
Már jó két éve az MTSZ központ finanszírozza a jelzésfestéseket, tehát Ők tudják, hogy hol és mi készült. Nyilván van egyéb festés is, de az részben elhanyagolhatóan kevés részben pedig "kalóz" akció.
A festésekről kötelező tracket leadni ez feltétele a kifizetésnek és sokan fotózzák is az utat.
Persze van aki azt várja, hogy ide legyen feltöltve az egész saját trecken, na arra még várni kell :-)
Az sem titok, hogy aktív szerkesztő volt itt az MTSZ turistaút bizottságának aktív tagja, de már máshol aktív szerkesztő. Nyilván ott ahol ahol a munkájának több hasznát látja a turista társadalom.
Azért itt is van olyan szerkesztő aki egyben az MTSZ megyei szervezetének vezetője, szóval helyenként itt is van friss információ.

Ha úgy gondolod, hogy van itt tárgyalóképes ember akkor nyilván semmi akadálya nem lehet, hogy megkeresse hivatalból az MTSZ-t.
[előzmény: (72127) cseremoha, 2017.09.11 13:24:38]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2017.09.11 13:24:38 (72127)
"Te komolyan azt gondolod, hogy az MTSZ vagy bármelyik megyei szervezete majd hivatalból értesíti a turistautakhu-t?"

Én azt gondolom, hogy az MTSZ megyei szervezeteinek hivatalosan értesítenie kellene a központot, majd annak közvetíteni ezeket a hiteles információkat a nyilvánosság felé.

Továbbá azt gondolom, hogy az MTSZ-nek hivatalból nem csak a változásokat, hanem minden kezelésük alatt álló turistaút alapinformációit meg kellene osztania a nyilvánossággal.
[előzmény: (72123) Hev, 2017.09.09 17:22:05]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2017.09.09 17:22:05 (72123)
"Nem ismerem az előzményeket, de most már nincs is jelentősége."

Te komolyan azt gondolod, hogy az MTSZ vagy bármelyik megyei szervezete majd hivatalból értesíti a turistautakhu-t? Az előzményeknek van jelentősége és van következménye, illene felvállalni még ha úgy gondolod, hogy nem ismered. Magán véleményem, hogy az O...SM sem hivatalból kapta meg hanem jobb a szerkesztő csapata.

http://turistautak.hu/forum.php?action=thread&id=okt&message_id=418192
[előzmény: (72122) Güszi, 2017.09.09 16:32:04]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2017.09.09 16:32:04 (72122)
Kedves Tamás!

"akik hozzáférnek az információkhoz"

Ha benézel a topic-ba, akkor láthatod, hogy miről beszéltem. (Akkor már láttam, hogy az OSM térképén átvezettek a változásokat.)
Beillesztem ide is a hozzászólást, hátha valakit érdekel.
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=145107673&t=9012640

Ez a hír, valahogy eljutott az OSM "szerkesztőségébe", de a TUHU-t nem tudni értesítette-e valaki, mindenesetre nyilvános fórumon nem láttam, hogy megjelent volna a változás.

Nem ismerem az előzményeket, de most már nincs is jelentősége.
Nem tudom, hány hasonló van, mindenesetre ha az a helyzet, hogy a megyei szövetség az OSM-et értesíti, de a TUHU-t nem, akkor mi itt hiába erőlködünk.

Az lenne a kívánatos, hogy jelenlen meg az információ, és az itt szerkesztők eldöntik, hogy átvezetik-e, vagy azt írják a térképre, hogy ld. OSM.
[előzmény: (72110) olahtamas, 2017.09.06 19:48:10]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2017.09.06 19:48:10 (72110)
"Nem értek (nem értettem) egyet az MGKE döntésével, és nem gondolom, hogy ezzel a joggal élni kéne, de ez azok problémája, akik átmásolják az adatokat."
Az átmásolóknak ez nem probléma, hanem ahogy elnézem ez számodra gond.

..."Így van, hogy szakadások keletkeznek, de legalább felhívják a figyelmet a változásra"
...Na, ezzel végképp nem értek egyet
...A változásról korrekt tájékoztatás kéne, és annak alapján el lehetne dönteni, mikor, ki, hogyan vezeti át az ...adatbázison/adatbázisokon."

Szerintem meg volt a korrekt tájékoztatás is 2017.03.18 07:45:08 -kor.
És a túrázók is a berajzolásig jobban felfigyelnek, ha látják a szakadást.
Valamint azt ábrázoljuk, ami a terepen található, márpedig a régi úton nem található jelzés.

"akik hozzáférnek az információkhoz"
Nem tudom milyen információkra gondolsz, de mindenki hozzáférhet mind a tuhu, mind az O.. információihoz

kétségtelen, hogy vannak, akik figyelik az index és tuhu fórumokat, valamint az MTSZ honlapját és ha látnak újdonságot, akkor megpróbálják felvinni az O.. adatbázisába, hiszen szélesebb körben akarják terjeszteni a túrázók számára hasznos információt. Én ebben nem látok kivetni valót, és magam is néha javítok innen-onnan kapott biztos forrásnak ítélt változtatást.
[előzmény: (72109) Güszi, 2017.09.06 18:00:47]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2017.09.06 18:00:47 (72109)
"Remélem nem gond számodra, hogy a licenszfeltételeknek megfelelően...".
De ez számomra gond:-)
Nem értek (nem értettem) egyet az MGKE döntésével, és nem gondolom, hogy ezzel a joggal élni kéne, de ez azok problémája, akik átmásolják az adatokat.
Tudomásul veszem, de nem értek egyet a döntéssel.

Nem az a gond, hogy hozzáférhetnek, hanem az, hogy az a látszat, mintha a TUHU már nem lenne, az "..." a TUTI.
Amúgy az állapothoz nem a turisták férnek hozzá, hanem a TUHU-hoz férnek hozzá az OSM-es szerkesztők.
Innen már nem TUHU, hanem OSM.


"Így van, hogy szakadások keletkeznek, de legalább felhívják a figyelmet a változásra."
Na, ezzel végképp nem értek egyet.
A változásról korrekt tájékoztatás kéne, és annak alapján el lehetne dönteni, mikor, ki, hogyan vezeti át az adatbázison/adatbázisokon.
Ez lenne az együttműködés!

Most az van, hogy vannak, akik hozzáférnek az információkhoz, és irány az OSM (egyre ritkábban a TUHU), minek következtében úgy néz ki, hogy a TUHU nem képes követni a változásokat.
Ha én felmérek, és elsőként megjelenik a TUHU térképén, akkor tuti, hogy lesz valaki, aki átmásolja.
Ha nem írok a felmérésemről, akkor a TUHU lesz az aktuális.
[előzmény: (72106) olahtamas, 2017.09.06 16:02:04]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2017.09.06 16:02:04 (72106)
Köszönöm, hogy legalább elgondolkodtál a javaslatomon!
Kétség nem fér hozzá, hogy tevékenységed hasznára válik a turista társadalomnak!

A turisták vegyesen használják az elérhető rendszereket, ki ezt, ki azt, ki amazt.
Remélem nem gond számodra, hogy a licenszfeltételeknek megfelelően, illetve más fórumokon való tájékoztatásod alapján a más rendszereket használó turisták is hozzájuthatnak az aktuális állapothoz.

Természetesen az álláspontodat nagyjából ismerem, a véleményeddel pedig nem is érdemes vitatkozni, hiszen az vélemény nem vita tárgya :)

Az én véleményem pedig az, hogy ha többen dolgozunk, ugyan azon az ügyön (turisták tájékoztatása) akkor jobban haladunk előre.
Azt azért elkerülendő, hogy kétszer kelljen feltölteni a trackeket, ezért én 1 helyre töltöm, és az a turistautak.hu számára is használható!
A webes felületen pedig szoktam javítgatni a jelzéseket a turistautak.hu-n is, de ennél több dupla munkát nem vállalok.
Így van, hogy szakadások keletkeznek, de legalább felhívják a figyelmet a változásra.
[előzmény: (72103) Güszi, 2017.09.06 15:20:16]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2017.09.06 15:20:16 (72103)
"...jó lenne ismerni a vélt ellenfél világát is."

Amennyit én megismertem ebből a világból, nekem elég volt ahhoz, hogy az legyen a véleményem, ez nem az én világom.
Nem foglalkoztat ez a világ.
Nem lehet ezt elfogadni?

71 éves elmúltam, itt elfogadtak, csinálom, amíg engedik.
Ennyi.
Ezt jelenti az elvi.
Szilárd az alap, meg vagyok győződve arról, hogy fontos a TUHU térképének függetlensége.
Független az MTSZ-től, független az "..."-től.
Trekkek alapján szerkesztenek a szerkesztők, trekkre húzzák a vonalat.

Tamás lehetőségén sok-sok nappal ezelőtt elgondolkodtam, és az volt a véleményem, hogy majd arra járok, készítek egy trekket, és ha valaki feldolgozza, akkor OK, ha nem, akkor megy a lecsóba.
Szó sincs tehát élből lepattintásról.
Nem minősítettem a legfontosabbnak, nem is tettem semmit annak érdekében, hogy megjavuljon.
Ahol fontosnak tartottam, azt felmértem, és már korrekt is a térkép.


Nem én kezdtem feszegetni, hogy sok-sok nap telt el, és a TUHU térképén még mindig szakadás van.

Sok száz szakadás volt évekkel ezelőtt, mára ez a szám 20 alatti.
Erről nem beszél senki, na és arról se, hogy az OSM hasonlóan hibás (átvett) útvonalai a TUHU javítását követően javultak meg.
Dohogtam ezért eleget, átvették, lelkük rajta.

Mindez nem jelenti azt, hogy én úgy gondolom, hogy a TUHU térképét a "..." térképe "alapján" kéne aktualizálni.
Megyek a terepre, felmérek, rögzítem, amit látok, és pontosodik a térkép.
Néha "megjelensz", leírod amit fontosnak tartasz, a véleményem nem változik.
Én is leírom, a Tied se változik.
Nem én kezdtem !!!
[előzmény: (72102) hadidoki, 2017.09.06 14:58:04]

hadidokihozzászólásai | válasz erre | 2017.09.06 14:58:04 (72102)
"Oldódhatna végre már az a múltbéli sértődés!"
A "Tuhu" mint közösség sértettségéről beszélek, nem egy emberéről. (Nekem csak egy emberrel volt bajom, de őt kizárták erről a fórumról.)
Tegyék a dolgukat a Tuhu szerkesztői, szívből szurkolok nekik, de ha már véleményt alkotsz, jó lenne ismerni a vélt ellenfél világát is. Ha pedig Tamás javasol egy lehetőséget, érdemes lenne elgondolkozni rajta, s nem élből lepattintani.
[előzmény: (72101) Güszi, 2017.09.06 14:42:58]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2017.09.06 14:42:58 (72101)
Részemről nincs sértődés.
Tudomásul veszem, hogy egy ideje szálka vagyok valaki szemében, megpróbál lejáratni, én ne adtam rá okot.

Ez a TUHU fóruma, jó lenne, ha nem azok mondanák meg, hogy mit kell tenni, akik nem tesznek mást, mint kritizálnak.

Nem titok, már egy jó ideje a fórumtól függetlenül kommunikálunk, mert ha itt tesszük, akkor valaki mindig megpróbálja megmagyarázni, hogy merre van előre.
Ki ezért nem szerkeszt, ki azért.
Ki ezért nem trekkel, ki azért.

Én trekkelek, más szerkeszt, szépen komótosan.
Aki nem akar ebben a munkában részt venni, az ne itt kommunikáljon.

Hagyni kéne azokat, akik a TUHU térképének jobbításáért tesznek, és nem kéne másokat sértegetni!
[előzmény: (72097) hadidoki, 2017.09.06 13:17:34]

hadidokihozzászólásai | válasz erre | 2017.09.06 13:17:34 (72097)
Nehezen értem meg, hogy amíg rajzolói kapacitással küszködtök, mire ez a hatalmas önérzet. Az OSM-en is gyalogló turisták rajzolják a terepi utak zömét. Sok esetben a Tuhun nevelkedett régi kollégák. Ellenőrzött forrásból dolgozni nem szégyen. Arról már nem is beszélve, hogy a térkép használók nyernének az egésszel.
Bele lehet magyarázni, de nincs ebben semmi elvi kérdés: A Tuhu is és az OSM terepi része is a turistákat szolgálja. Oldódhatna végre már az a múltbéli sértődés!


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók