turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english ] 
Előzmények

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 14:26:53 (67857)
Az előző képhez az alábbi lépésekkel tudsz eljuni:

1. Indítsd el a JOSM szerkesztőt. http://josm.openstreetmap.de/josm-tested.jar
2. Fájl / Letöltés OSM-ről, majd
- nagyíts bele (egérgörgővel)
- mozgasd (lenyomott jobb egérgombbal)
- jelölj ki egy környéket téglalappal (lenyomott bal egérgombbal)
- kapcsold be felül a [x] Nyers GPS adatok letöltését
- töltsd le
3. Légifelvétel / Bing Sat

A turistautak.hu jelkulcs bekapcsolásához (csak az első alkalommal telepítendő, utána megjegyzi):
4. Ablakok / Térképrajz stílusok
5. A jobb oldalt alul megjelenő új eszközben az alsó négy gomb közül kattints a jobb szélsőre (beállítások).
6. A jobb oldali listától jobbra felül van egy + jel, arra kattints (új stílus).
7. Add meg a helyét az alsó url mezőben: http://kolesar.turistautak.hu/turistautak.hu.mapcss

Ha nem szeretnéd a sárga töréspontokat látni, akkor ugyanígy kapcsold be az alábbi stílust is:
http://kolesar.turistautak.hu/hide-nodes.mapcss

Ezek a .mapcss fájlok könnyen szerkeszthetők, testreszabhatók. Így készítettem én is.
[előzmény: (67856) Kolesár, 2014.05.28 14:04:12]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 14:04:12 (67856)
Így néz ki az JOSM szerkesztőfelülete nálam, amikor bing van a háttérben, rajta a nyomvonalak, legfelül pedig a térképi vonalak, turistautak.hu jelkulccsal.



Felül baloldalt a deltás csomópontban még lenne mit igazítani a vonalon, mert a nyomvonalak szélén halad. Ha kikapcsolom a nyomvonalakat, jól látszik az út a Bing műholdképen is.
[előzmény: (67855) Kolesár, 2014.05.28 13:21:45]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 13:21:45 (67855)
Ha nem megengedett az átvétel, akkor fogd a nyomvonalaidat és rajzold meg újra. Bekapcsolhatod háttérben a turistautak.hu-t, hogy könnyebben azonosítsd az egyszer már beállított úttípust, így nem kell két ablak között cikáznod. A saját nyomvonalaid alapján kattintasz. Már csak azért is érdemes újrarajzolni, mert ha látszik valami a műholdképről, akkor érdemes ahhoz (is) igazodnod.
[előzmény: (67853) Lipták Roland, 2014.05.28 13:01:36]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 13:01:36 (67853)
Félreérted.
Ha megengedett az átvétel, akkor valóban nem volt felesleges. Még én is megcsinálom az átvételt. Hiszen megvannak a rajzolásaim .mp formátumban.
De ha nem megengedett az átvétel, és egyúttal felesleges a TuHu-nak rajzolni, akkor van nagy szomorúság meg patakkönny.
[előzmény: (67849) Kolesár, 2014.05.28 12:23:20]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 12:23:20 (67849)
Szerintem eltúlzod a helyzetet. Nem volt felesleges a munkád. A turistautak.hu nem szűnik meg. Ha átáll osm-re, és az MGKE megengedi az átvételét, akkor lesz ember, aki újrarajzolja helyetted, lehet hogy éppen a turistautak.hu részéről. Akkor válik feleslegessé, ha a felhasználók már nem keresik a térképet, az MGKE pedig nem engedi a feldolgozott adatok átvételét.
[előzmény: (67843) Lipták Roland, 2014.05.28 12:11:56]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 12:11:56 (67843)
Annyira nem másodlagos az az adatbázis.
Ha valaki azt mondja nekem, hogy az eddigi munkám felesleges volt, akkor én nem azt fogom tenni, hogy vállat vonok, és elôrôl kezdem az egészet, hanem azt, hogy innentôl köhögök az egészre, és ezentúl se nem trackelek, se nem rajzolok.
[előzmény: (67818) Kolesár, 2014.05.28 09:49:37]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 09:49:37 (67818)
Kedves Miklós!

Nem látod a fától az erdőt.

A turistautak.hu adatbázisa másodlagos. Az elsődleges az, hogy van 20 nagyon aktív, 60 aktív és néhány száz régebbi szerkesztő, akik közül többen eddig nem is gondolták, hogy feleslegessé válhat a turistautak.hu-ra fordított munkájuk. Igyekeztem felhívni a figyelmüket a kialakult helyzetre és alternatívát javasoltam számukra.

Sokat dolgoztam a turistautak.hu felépítéséért, ezért átfogó megoldásként javasoltam a név és a hozzá kapcsolódó szolgáltatások új alapokra helyezését, hogy ne vesszen el a süllyesztőben. Ez nem csak az MGKE-nek szól, hanem mindazoknak, akik a turistautak.hu-t szeretnék a jövőben is használni. Ha a turistautak.hu nem lép, akkor maradhat ott is, ahol van.
[előzmény: (67814) Old Eye, 2014.05.28 09:40:30]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 09:40:30 (67814)
Kedves András!
Eltévesztetted a házszámot. Itt senki sincs döntési helyzetben a turistautak.hu adatbázisa felett.
Mielőtt itt megszólaltál. ugyanebben a témában írtál az MGKE Elnökségének. Én voltam az egyetlen, ki végigolvasta leveleidet. Mert egyedül én értettem, miről van szó. De... Az MGKE jelenlegi elnöksége sincs döntési helyzetben. Miután jelezte lemondási szándékát, vállalta, hogy május elsejétől csak üzemelteti az egyesületet, intézi a folyó ügyeket, nem hoz MGKE leendő elnökségének működését befolyásoló döntést.
Ha folytatod, folytasd a győzködést az MGKE új elnökségével. Meg kell jegyeznem, semmi értelme összehasonlítgatni az OSM-t és turistautak.hu-t, se így, se úgy, sehogy. Mert nagy valószínűséggel az új elnökség tagja közül nem lesz senki, ki értené, miről beszélsz. És nem is ez a kérdés. Egyre lesznek csak kíváncsiak: Miért jó az MGKE-nek, a geocaching.hu-nak és a turistautak.hu-nak, ha a térképadatbázis az OSM-hez kerül?
[előzmény: (67807) Kolesár, 2014.05.28 08:28:04]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 08:28:04 (67807)
A turistautak.hu innentől kezdve elsősorban nem adattartalom, hanem csak egy bejáratott név. Régebben egyedi tartalom volt benne, most már a tartalom nem egyedi. Maradt a márkanév és a felhasználók nagy része csak megszokásból használja. Ennek akkor szakad vége, amikor a haver hozza az okostelefonján az osm alapú turistratérképet szintvonalakkal.



Az MGKE-nek nem érdeke, hogy sokan használják a turistautak.hu-t. Sőt, technikailag ellenérdekelt, mert sok felhasználóhoz erős vas kell, az meg neki pénzbe kerül.

Elsősorban a térképszerkesztők érdeke, hogy sokan használják azt, amit szerkesztenek.

Amit ma megrajzolsz a turistautak.hu-n, eljut x emberhez.
Amit ma megrajzolsz az osm-en, eljut y emberhez.
Ha mindkettőre megrajzolod, eljut x+y emberhez, ehhez duplán dolgozol.
Ha a turistautak.hu osm-re áll át, a rajzolásod eljut x+y emberhez és nem kell duplán dolgoznod.

Amíg y<x, nem érdekes a kérdés annyira, mint amikor y>x, sőt y>x*10.
[előzmény: (67805) Old Fairy, 2014.05.28 08:03:45]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 08:03:45 (67805)
Lényegében egyetértek, de egy tényt kiemelnék, amely az eszmecsere során nem kapott túl nagy hangsúlyt. Van egy olyan szegmens, ahol a turistautak.hu még mindig kvázi piacvezető. Ez a szegmens (vagy inkább piaci niché):
Magyarország turisztikailag frekventált területeinek terepi útjai.
Konkrét számaim nincsenek, de terepfutók, teljesítménytúrázók, barlangi mentők, erdészek, stb. körében egyetlen példát sem hallottam OSM-használatra - míg a TuHu-OMP felhasználók százait ismerem személyesen.
Tehát egy ("értékőrző" vagy éppen szűklátókörű?) MGKE-elnökség - különösen rövid távon - egy versengő-bezárkózó stratégiát is sikeresen alkalmazhat kizárólag erre a területre fókuszálva. Ehhez persze erősődő szektás mentalitás (a másként gondolkodók pocskondiázása, az összetartás, az egység mindenek feletti erősítése) illik - ami (például számomra) mérgezett levegő. És lényegében nem más, mint öncélú presztízsharc - hiszen semmilyen (pl. anyagi) előny nem származik belőle.
[előzmény: (67802) Kolesár, 2014.05.28 07:19:30]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 07:19:30 (67802)
"turistautakon túl a teljes közúthálózat és a települések utcaszintű térképezését is végzi" Ennek csak addig volt értelme, amíg egyedülálló volt az ingyenesen hozzáférhető út- és utcatérkép. Most már teljesen redundáns és le is van maradva. Főleg utcákat nehéz műholdkép nélkül pontosra rajzolni. A turistautak.hu-nak nincs lehetősége műholdképek alapján rajzolni. Márpedig nem lehetséges, nem érdemes mindent gps-el felmérni, ami egy rendes turistatérképhez (vagy topográfiai térképhez) szükséges: épületek, elektromos távvezetékek, ipari területek, felszínborítás határai, stb. A turistautak.hu itt elért egy át nem léphető határt. Ha szerezne is műholdképeket, tovább duplikálna mindent, amit az osm már felmért vagy maholnap felmér.

"Több forrást akkor érdemes hozzárendelni, ha ettől valamiféle eredmény várható (pl. felhasználószám növekedése)." Ha a turistautak.hu örül a felhasználószám növekedésének, akkor miért idegenkedik attól, hogy a jelenlegi célközönségének lélekszámát nagyságrendekkel megnövelje? Az openstreetmap az egész világra eljut, így aki ma Magyarországra érkezik és egy kicsit messzebbre lát a Google térképénél, az osm alapján navigál. Az okostelefonokban számtalan alkalmazás és szolgáltatás épül osm-re, miközben a turistautak.hu adatait sokkal kevesebben hasznosítják.

"Szeretjük azt gondolni, hogy hatalmas érték - és ez így is van: egy elvont értelemben." Az íróasztal fiókjában heverő remekmű hiába nagy érték, bezárva semmit nem ér. Amíg nem adják ki, nem hasznosul a tartalma és szerzőjét sem tartja el. A turistautak.hu most olyan, mint egy szűk körben stencilezett házi kiadás. A nagyközönség hiába várja. Egy fontos különbség viszont van a könyvvel szemben: ha a szerzője nem adja a kéziratot, más is meg tudja írni. Ez történik éppen most.
[előzmény: (67800) Old Fairy, 2014.05.28 05:54:12]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.28 05:54:12 (67800)
- Kié a turistautak.hu?
A jogtulajdonos az MGKE - de nincs kizárva az, hogy az egyes felhasználók a saját munkájukat máshol is közzétegyék.

- Mi a hitvallása (célja) a jelenleg kialakult világban?
Kimondott célja:
"[...] turistautakon túl a teljes közúthálózat és a települések utcaszintű térképezését is végzi, és elektronikus formátumok széles skáláján publikálja. Ezen túlmenően helyek sokaságát gyűjti és csoportosítja nyilvánosan elérhető adatbázisában, információkat szolgáltat, túraútvonalakat ajánl."
A valós célja ennél bizonyára sokrétűbb.

- Mik a reális lehetőségei rövid és középtávon? (Beolvadás nemzetközi projektbe?, Együttműködés?, Verseny?, Bezárkózás?)
Ez mindegyik reális lehetőség - különösen rövid távon. A kérdés inkább az, hogy a valódi céljainkkal milyen követendő stratégia egyeztethető össze. Ám ehhez csak két dolog hiányzik: célok és stratégia.

- Lehet-e / érdemes-e nagyobb energiát/fejlesztési erőforrást/pénzt áldozni a továbbfejlesztésére?
Lehetni lehet - de határozott távlati célok nélkül nem érdemes, mert jó eséllyel kidobott pénz lesz, rosszul hasznosul.

- Mekkora energiát/fejlesztési erőforrást/pénzt érdemes áldozni a további működtetésére?
Az eddigi szinten is el tud működgetni, ad hoc, tűzoltó-jellegű piszkálgatással. Több forrást akkor érdemes hozzárendelni, ha ettől valamiféle eredmény várható (pl. felhasználószám növekedése).

- Mekkora érték a meglevő adatbázis? Lehet-e még reálisan pénzt kérni érte/csinálni belőle?
Szeretjük azt gondolni, hogy hatalmas érték - és ez így is van: egy elvont értelemben. De a piaci értékről nem sokat tudunk: nem tettünk értékesítési és nem kaptunk vételi ajánlatot, nem nagyon van összehasonlítható termék a piacon. És fizetőképes kereslet sem igazán mutatkozik. Persze, lehet, hogy a Google fizetne érte néhány milliót - egy próbát lehet tenni. Jogi akadálya nincs - etikai már annál inkább.

- És egyáltalán, ki fogja ezeket a kérdéseket eldönteni?
Egy egészséges helyzetben a projekt résztvevői. Egy beteg helyzetben valaki más, akinek vajmi kevés rálátása van a projektre és csak a körülmények szerencsétlen egybeesése miatt került döntési pozícióba.
[előzmény: (67795) bigmick, 2014.05.27 22:47:49]

bigmickhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 22:47:49 (67795)
Lehet még ezen a cserbenhagyás kérdésen lovagolni sokáig, de a lényegi kérdés már hosszú ideje a merre és hogyan tovább?

- Kié a turistautak.hu?
- Mi a hitvallása (célja) a jelenleg kialakult világban?
- Mik a reális lehetőségei rövid és középtávon? (Beolvadás nemzetközi projektbe?, Együttműködés?, Verseny?, Bezárkózás?)
- Lehet-e / érdemes-e nagyobb energiát/fejlesztési erőforrást/pénzt áldozni a továbbfejlesztésére?
- Mekkora energiát/fejlesztési erőforrást/pénzt érdemes áldozni a további működtetésére?
- Mekkora érték a meglevő adatbázis? Lehet-e még reálisan pénzt kérni érte/csinálni belőle?
- És egyáltalán, ki fogja ezeket a kérdéseket eldönteni?
[előzmény: (67794) alnibell, 2014.05.27 22:22:00]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 22:22:00 (67794)
Mondd, tudsz egyáltalán kötözködés nélkül, a lényegre koncentrálva társalogni? Vagy csak ez a semmitmondó, csak a lejáratást célzó megoldást ismered?
Abban igazad van, hogy már nincs vezetője a projektnek, de ugyan milyen alapon degradálod András vezető szerepét?Nincs vezető, mert egyszerűen faképnél hagyta és ugyanakkor a továbblépés lehetőségének kulcsát magánál tartotta. A projekttel kapcsolatos észrevételekre, javaslatokra nyíltan sehol nem reagált, a projektet magára hagyta.
A minősítésed meg nem érdekel. Nem tudok mit kezdeni az olyan emberekkel, akik érvek híján csak minősítésekkel fejezik ki ellenszenvüket, esetenként alpári stílusban.
Továbbá, a cserbenhagyást nem Te követted, Fairy, a számomra visszatetsző lépést nem Te tetted meg. De nem hiszem, hogy Andrásnak fogadatlan prókátorra lenne szüksége.
[előzmény: (67792) Old Fairy, 2014.05.27 21:52:41]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 21:52:41 (67792)
Projektvezetőtől? Szerintem erősen el vagy tájolódva. A turistautak.hu projektnek nincsen vezetője. Csodálom, hogy ez eddig nem tűnt fel... Persze, a hozzászólásaid egy részére magyarázatot ad ez az elképzelés.
[előzmény: (67790) alnibell, 2014.05.27 21:33:34]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 21:33:34 (67790)
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy valahol, távol az érintettek munkaterületétől, kapcsolattartási, információ cserélési, veszekedési felületétől történt valami, de ott a mai napig semmi. Egy projektvezetőtől sokkal több elvárható, mint egy bedolgozótól. Az mindenképp, hogy az irányváltás szándékát időben, érvekkel alátámasztva közölje.
Ha én a kocsmában, Fradi játékos létemre hőbörgök, hogy de f'sza az Újpest, akkor az nem egyenértékű közlés az egyesület, meg a csapattársak felé, hogy át akarok oda igazolni, de azzal a veszéllyel járhat, hogy a távozásomat gyorsan elősegítik. Meg akkor is, ha az ő, mármint az Újpest edzéseit látogatom.

Sokadjára vagyok kénytelen leírni: senkin, soha nem kértem számon, hogy a szabadidejében önkéntesen mit csinál. De azt elvártam és elvárom most is, hogy egy közös munkában úgy vegyen részt, hogy a ténykedésével ne rontsa a korábbi munkák minőségét, hogy betartsa az írásban rögzített és a hallgatólagosan elfogadott szabályokat. Ha ez nem megy, nincs szándékában betartani a szabályokat, akkor keressen inkább más elfoglaltságot.

A kenetteljes dumát meg hagyhatjuk. Nem szidtam senkit azért, amit nem adott, örültem annak, hogy hasznos dolgot csinálhattam. De ez akár meg sem történtnek is tekinthető, mert a legelemibb tájékoztatás is elmaradt. Legalább ennyi: Hé, egy időre hagyjátok, új megoldást keresek!

Senki nem olvassa ezt a MGKE részéről?
[előzmény: (67774) Old Fairy, 2014.05.27 18:47:22]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 18:47:22 (67774)
Maradjunk annyiban, hogy vázolta. Te talán nem tudsz róla vagy nem állt össze a kép, de a kulisz - Mr. Zerge elnökváltás környékén ez téma volt.
Az egyik oldalon: https://groups.google.com/forum/#!topic/openstreetmap-hungary/uJ4TDGRcwfI
...és a másik oldalon is: https://groups.google.com/forum/?hl=hu#!forum/turistautakhu-egyesulet

Még valami: azt, hogy valaki a szabadidejében, önkéntesen mit csinál, semmilyen jogod nincsen számonkérni. Jó lenne, ha ezt el tudnád fogadni. És még egy szempont: ne azért szidd a másikat, amit nem adott, hanem örülj annak, amit adott!
[előzmény: (67771) alnibell, 2014.05.27 18:30:39]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 18:30:39 (67771)
Szó sem esett bűnbak keresésről, meg hogy ki milyen ellenszolgáltatásért tette azt, amit tett.
Lehetne hivatkozni a külvilágra, mint a döntéskényszer előidőzőjére akkor, ha András akár csak egyszer vázolta volna korábban a TuHu további működésével kapcsolatos aggályait. De ezt a mai napig nem tette, évekre magára hagyta a TuHu-t.

Most már jobb is, hogy nem sikerült eddig a szakosztályt létrehozni, mert mostanra került víz, de nem tiszta víz a pohárba. Hogy a közreműködők azt kiisszák-e, nem tudom, én biztosan nem kortyolok bele. A mostani döntéskényszert András idézte elő a halogató magatartásával, az álláspontja késői közlésével. S amit eddig csak sejteni véltem, az az egyik hozzászólásából már egyértelműen kiviláglik, elhívja a szerkesztőket. És ez már nem csupán cserbenhagyása a TuHu közösségének.
Tisztelt MGKE, végre nyilatkozzon valaki!
[előzmény: (67752) Old Fairy, 2014.05.27 17:49:55]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 17:49:55 (67752)
Nem hiszem, hogy bölcs dolog bűnbakot keresni. (Különösen nem annak a személyében, akinek a mai napig úgy használjuk a rendszerét, hogy - tudtommal - érdemi ellenszolgáltatást nem kapott érte.) Nem "Kolesár a hibás!" - egyszerűen a világ sokkal gyorsabban változott, mint ahogy a mi szervezetünk, szokásaink, mentalitásunk. Így - a megfelelő alkalmazkodási képesség hiányában - lemaradtunk. Az elmúlt három-négy évben képtelenek voltunk arra, hogy a sorsunkat a saját kezünkbe vegyük. Az ún. döntéskényszert nem egy személy okozta, hanem a "külvilág".
[előzmény: (67749) alnibell, 2014.05.27 17:34:06]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 17:34:06 (67749)
Nem értelmetlen, hanem eleve kizárt az eredményessége, de nem miattam.
- Mert nem a leírtak lényegét vitatva, hanem a kicsavart értelmezését próbálod a tetted indokaként felhozni.
Akkor helyesbítek, hogy mindenki számára egyértelmű legyen: ... úgy választott magának más működési területet, hogy ... (A TuHu-t meg hagytad úgy működni, ahogy éppen tudott, a vitáival, kínlódásaival együtt.)
- Nem hiszem, hogy keverném az időpontokat, de megint nem ez a lényeg. Jelenleg ez olvasható az OSM megfelelő lapján: "Térképszerkesztő ezóta: 2009. szept. 11." A több mint 2 éve vagy a 12 hóbnapja lezárt általad végzett szerkesztések sem az állításodat igazolják. De eltekintve ettől, az teljes mértékben igaz, hogy sem előtte, sem akkor nem jelezted a TuHu közössége felé a váltás szükségességét, amikor az OSM jelentkezett, és a törekvésed a mai napig a nagy többség számára fedésben maradt. Csak néhányakat tájékoztattál egy héttel ezelőtt.

Írhatsz bármit, a lépésed végrehajtásának módja cserbenhagyása a többieknek. És nem is ez a legjobb kifejezés.
Ha olvastad, tájékozódhattál arról, hogy szakosztály alapításon törték itt néhányan a kobakjukat. Nem tegnap, úgy egy éve. Érdekelt? Nem. Jelezted, hogy lépéskényszerben lenne a TuHu? Nem.

Én már csak arra várok, hogy mi a kilakult helyzetről a MGKE véleménye, milyen álláspontot képvisel? Én a továbbiakban annak függvényében leszek közreműködője - már ha hagyják - a TuHu közösségének. Én csak azokat sajnálom, akik eddig áldoztak rá, belefektettek nem csak munkát, energiát, akiknek eddigi munkája egycsapásra értelmetlenné válhat. És a mostanra kilakult helyzet, illetve projektvezetői hozzáállás teljes mértékben elfogadhatatlan!
Abban igazad van, hogy a többiek is döntenek majd a megítélésük szerint. De abban nincs, hogy ily módon hoztad őket döntéskényszerbe.
[előzmény: (67737) Kolesár, 2014.05.27 16:32:48]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 16:32:48 (67737)
Úgy látom, veled teljesen értelmetlen vitáznom. A hazugságokat megcáfolom, meggyőzni nem próbállak többé.

"fejlesztője, gondozója úgy választott más, de teljesen azonos funkciójú platformot, hogy erről időben senkit nem tájékoztatott" - Ez akkor lett volna így, ha ma reggel azzal jelentkeztem volna, hogy mostantól az osm adataival működik a turistautak.hu. Nem így történt.

"még akkor sem, amikor a választott tevékenységi terület képviselői megkeresték a TuHu-t az adatok valamilyen formájú átvétele ügyében" - Kevered az időrendet. 2012 januárjában jött grin, én pedig 2013 júniusára jutottam el arra az elhatározásra, hogy megismerkedem az osm-mel a magyar közösségen keresztül.

Azért ástam bele magam az osm-be, hogy reális jövőt, megvalósítható programot tudjak felmutatni a területi átfedés miatt szerintem zsákutcába jutott turistautak.hu számára. Amikor pedig visszatértem az eredménnyel, cserbenhagyásként fogadtad. A többiek majd eldöntik maguk, hogyan ítélik meg a helyzetet.
[előzmény: (67735) alnibell, 2014.05.27 16:09:31]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 16:09:31 (67735)
(Az első sor a részedről teljesen felesleges, különösen ha nem ismered az előzményeket.)

Tehát szerinted zsákutcába került a TuHu. Szerintem meg nem, ha csak azzal foglalkozik, ami az eredetileg elérendő célként lett meghatározva.
De a kettőnk közötti polémia lényege alapvetően az, hogy egy rendszer teljes hatáskörrel bíró fejlesztője, gondozója úgy választott más, de teljesen azonos funkciójú platformot, hogy erről időben senkit nem tájékoztatott, még akkor sem, amikor a választott tevékenységi terület képviselői megkeresték a TuHu-t az adatok valamilyen formájú átvétele ügyében. És ekkor csöndben maradtál, nem volt hozzáfűzni valód. Egészen idáig. Most viszont már késő. A poszt-sorozatot elindító bejegyzésed pedig most már egyértelműen arra utal, hogy nem a két társaság közreműködőinek kölcsönös megismertetését célozta, hanem az itteni bedolgozók minél nagyobb számú bevonását az OSM projektbe.

A váltás módszerét tekintsd annak, aminek jól esik, akár racionális döntésnek is, de azt nem tudod Te és itt senki se cáfolni, hogy ez akkor a társaság aktív tagjainak a cserbenhagyása volt.

A TuHu egyik problémája éppen az, hogy egyetlen személy elgondolása testesült meg a kialakított rendszerben. Így születhettek olyan paraméterek, elkülönített megjelenésre szánt objektumok, jelentkezhettek hiányosságok, amelyek egyrészt később - a legtöbb esetben eredménytelenül - vitákat váltottak ki, másrészt olyan adatokat cipeltek, amelyeknek a kimeneteken semmi hatásuk nem volt, s jelenleg sincs. És ezekhez sem volt semmi köznek szánt észrevételed. Ugyan mi erre a megfelelő kifejezés?
[előzmény: (67715) Kolesár, 2014.05.27 13:09:29]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 13:09:29 (67715)
"Már, ha érted ..." - Szerintem ez is személyeskedés, csak Fairy türelmes és nem kéri ki magának.

Programod nem fordítja ki a szekeret a zsákutcából. Hiába tisztítod az állományt, az elszigeteltséget nem tudod megszüntetni. Erre írtam az imént: "akármilyen is a turistautak.hu, lassan teljesen háttérbe szorul az osm miatt".

Az osm-et zsigerből ellenzők számára még az is jobb alternatíva lenne, ha az omp-hez kerülne át a turistautak.hu adata és az ő infrastrukturájukat használnátok. Ott nem szakadt meg a fejlesztés, többen üzemeltetik, mindig is büszkék voltak magukra, teljesen jogosan.

A turistautak.hu olyan, mintha valaki megírná egy enciklopédia H betűs szócikkeit. Akármilyen tökéletesre is készíti, a felhasználók 99%-a a Wikipédián keres. Feleslegesen dolgozik, aki ilyet készít.

Ha a turistautak.hu alapításakor már lett volna osm, akkor eszünkbe nem jutott volna saját adatbázist és térképszerkesztési infrastruktúrát kialakítani. Belerajzoltuk volna rá az ösvényeket és földutakat és feltettük volna rá a turistajelzéseket. Mint ahogyan ma mindenki teszi a világ összes országában, beleértve Magyarországot is.

Az osm megjelenésekor még nem lehett tudni, hogy eléri-e valaha azt a szintet, amit a turistautak.hu már elért. Elérte. Most már az a kérdés, hogy meddig érdemes fenntartani a párhuzamosságot. Ugyanez történt a wiw gépházában, amikor megjelent a facebook. Először nyilván legyintettek rá, hogy lám megint jött valaki, aki azt hiszi hogy utolérhet egy régóta bejáratott rendszert. A wiwet idén bezárják. Kérdés, hogy mikor zárja be az MGKE a turistautak.hu-t, mert feleslegesnek látja és unja már, hogy a szerver erőforrásainak javát egy olyan projekt emészti fel, amit egyre kevesebben használnak?

Az osm nem egy térkép. Attól mert az alap kinézetén nincs szintvonal és nem jelennek meg a turistajelzések, képes befogadni egy csomó szakterület vagy érdeklődési kör adatait, amelyeket aztán bárki bármilyen térkép készítésére felhasználhatja. Például a turistautak.hu is, mégpedig ugyanazon szolgáltatások nyújtására, mint eddig.

"foglalkozzon a terepi utakkal" - Ezt az osm-ben is meg tudod tenni. Első körben azt próbáltam meg tavaly az osm-ben, hogy meg tudom-e rajzolni benne a legrészletesebb felmérésemet. Igen, meg tudom. És azóta amit rajzoltam, az megjelent egy csomó open*map.org térképen, plusz olyanokon is, amelyeket nem is ismertem, például itt: http://merretekerjek.hu/montival#zoom=14&lat=47.7101&lon=19.06271&layers=BFF
[előzmény: (67711) alnibell, 2014.05.27 12:31:59]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 12:31:59 (67711)
Soha nem alkalmaztam a viták során a "fröcsögő személyeskedés" módszerét, nem használtam durva hangnemet, ezekért soha nem kellett kimoderálni. Már, ha érted ...

Az alább vázoltak alapján elég nehéz úgynevezett konstruktív magatartást tanusítani, de mégis megpróbálom.

Maradjon a TuHu az, aminek elindult, de vetkőzze le azokat a sallangokat (mint pl. a házszámozás), amelyek a kitőzött cél elérése érdekében érdektelenek, ne akarjon sokat markolni, mert akkor az is elvész, amit fog, sokkal inkább foglalkozzon a terepi utakkal, hagyjuk a kilométerek erőltetett gyarapítását, legyen végre koherens, ne tartalmazzon innen-onnan átvett, nem trekkelt adatot, értelmezze mindenki egyformán a megoldandó feladatot, és ne akarjon egyszerre több lovon ülni.
Ha (már) rendelkezésre áll a fejlesztési környezet, akkor hajtsa végre a felhasználókat segítő, őket a jelenleginél jobban tájékoztató fejlesztéseket. Ugyanúgy szolgálja ki az OMP-t, mint eddig. És végül, az egyediségével legyen altenatívája bármilyen más rendszernek.
Programnak ez sem kevés, de van, lenne értelme.
[előzmény: (67710) Old Fairy, 2014.05.27 12:09:45]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 12:09:45 (67710)
Sok mindennel nem értek egyet abból, amit itt leírtál - de szerintem rossz irányba (fröcsögő személyeskedés) kezd elmenni a vita. Hagyjuk ezt!

Próbáljunk konstruktívak lenni! Hogy képzeled el a turistautak.hu jövőjét? Szeretném, ha felvázolnál egy lehetséges alternatívát, hogy összevethessük azt az András által felvetettel és felelősen dönthessünk a sorsunkról.
[előzmény: (67709) alnibell, 2014.05.27 12:03:54]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 12:03:54 (67709)
Megengedem, de ...
- Nem írtam, hogy nem járultál hozzá a tartalom bővítéséhez, de a döntő többségét nem Te adtad hozzá.
- Lényegtelen, hogy kié a projekt. Az összegyűjtött adatok képeznek értéket, nem kicsit, nagyot. Azok birtokosa viszont az MGKE.
- A döntést magadban már évekkel ezelőtt meghoztad, amikor elkezdtél az OSM-nek dolgozni. A javaslat viszont - előbb csak néhányak felé - csak most látott napvilágot. Itt a fórumon volt az OSM kiszolgálása téma, amikor a "javaslatukkal" jelentkeztek. Arról is szó volt, hogy elfogadott a párhuzamos adatszolgáltatás. Mindenesetre ezt már akkor is furcsállottam, a TuHu elhalásának siettetését láttam benne. (Akkor nem nyilatkoztál.) Az önmagában ebbe az irányba visz, ha a vetélytárs ugyanolyan vagy netán jobb támogatást kap egy itteni közreműködőtől. Ez egyszerűen képtelenség.
- Mindenki oda megy, ahová jónak látja, de nem képviselhet egyszerre két "vallást", a lépéseivel nem áshatja alá a vele névlegesen egy csapatba tartozók munkájának értelmét, egy új vagy más projekthez nem tarthat igényt az általuk összegyűjtött adatokra.
- Én nem csűrök-csavarok semmit, egyszerűen közöltem, cserbenhagytad azt a társaságot, amely immár több mint egy évtizede érdemi tartalommal töltötte meg az általad kialakított rendszert, amelynek néhány részlet megoldásával nem értettem egyet, amelynél próbáltam néhány jobbító szándékú változtatást végrehajtatni. (Egyébként sikertelenül.)
- Minden társaságban lesz olyan, aki "felvilágosodik". De ez nem vezethet a társaság létének veszélyeztetéséhez! Az OMP korrekt módon nem szólt bele az itteni munkába, nem törekedtek a TuHu ellehetetlenítésére. Most viszont nem versenyről beszélhetünk, nem az van kialakulóban, folyamatban, hanem a vetélytársak háttérbe szorításának, majd megszüntetésének erőltetése.
És nagyon is jogos a kérdés, hogy mit szól mindehhez az MGKE?
[előzmény: (67707) Kolesár, 2014.05.27 11:20:48]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 11:20:48 (67707)
Határozottan tiltakozom.

"De azt tartalommal a közösség munkába bekapcsolódó tagjai töltötték meg." - Ez csúsztatás, mert úgy is lehet érteni, sőt elsőre inkább úgy szól, mintha én csak a keretet adtam volna, a tartalom feltöltésében nem vettem volna részt.

"saját projektjébe bevont" - Ha a sajátom, akkor miért emlegeted az MGKE-t? Ha az MGKE projektje, akkor miért nem őket vonod felelősségre?

"váltásra vonatkozó döntéséről" - Ha a váltást úgy érted, hogy javaslom a turistautak.hu számára az osm-re való áttérést, akkor az nem döntés, hanem javaslat, amelyet vagy elfogadtok, vagy nem. Ha a váltást úgy érted, hogy szerkesztem-e az osm-et, az a saját döntésem, amelyről nem gondolom, hogy különösebben be kellene jelentenem.

"csak évek múlva ad tájékoztatást" - Nem teltek el évek. Tavaly júniusban elmentem el a nemrég emlegetett találkozóra Csabdiba, ahol egyébként nem én voltam az egyetlen a turistautak.hu színeiben.

Szerintem te jobban csűröd-csavarod a tényeket, mint amennyivel engem vádoltál.

Az OMP pontosan ugyanabban a cipőben jár, mint a turistautak.hu, kérdezd meg KiVi bajtársat.
[előzmény: (67706) alnibell, 2014.05.27 11:02:10]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 11:02:10 (67706)
Kellően távolságtartó voltam eddig is, s ha kellett, hátrébb léptem, közben végig megadtam a tiszteletet mindenkinek.
Nem kértem számon semmit, amit nem kaptunk meg, ellenben értékeltem azt a keretet - a megfogalmazott szabályaival együtt -, ami lehetővé tette a felhasználók számára hasznos itteni munkát.
De azt tartalommal a közösség munkába bekapcsolódó tagjai töltötték meg.

Azt is megértem, ha valaki rájön, egy idő után úgy véli, hogy az eredeti kezdeményezése egyfajta zsákutca, s ezért azt vagy módosítani vagy elvetni és egy új projektet elindítani, netán egy másikat támogatni lenne szükséges.
De azt minimum cserbenhagyásként értékelem, ha a felismerését, a lépésváltását az általa a saját projektjébe bevont, rengeteg információt összegyűjtő közreműködőknek, a váltásra vonatkozó döntéséről, csak évek múlva ad tájékoztatást. Ezt lehet csűrni-csavarni, de a lényeg nem fog változni.

A felismerés helytállóságával is vitatkoznék, már ami éppen a turistautakat illeti. Ott van elmaradása az OSM-nek, ami nagyon is hiányzik onnan.
És akkor még nem beszéltünk az OMP-ről. Velük ugyan mi lenne?

A lehetőség mindenki számára adott az OSM projekthez csatlakozáshoz. De az nagyon nem megy, hogy csendben belülről fojtsunk meg valami így-úgy működőt, elhallgatva a valós indokot. Mégis, mit szól ehhez az MGKE?
[előzmény: (67700) Old Fairy, 2014.05.27 10:02:30]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 10:02:30 (67700)
És ha egy kicsit hátrébb lépnél? Feltételeznéd, hogy egy Kolesár András-szintű szakember számára valójában a felhasználói igényeket kielégítő, szabadon hozzáférhető térinformatikai adatok, a kreatív technikai megoldások a fontosak. És a turistautak.hu projekt az egyik lehetséges eszköz ennek a célnak a megvalósítására - de csak addig, amíg úgy tűnik, hogy alkalmas rá.
Talán tisztességesebb lenne részünkről ha nem azt kérnénk számon, amit nem kaptunk meg, hanem azt értékelnénk, amit megkaptunk?
[előzmény: (67699) alnibell, 2014.05.27 09:25:41]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 09:25:41 (67699)
Minden és annak az ellenkezője is lehetséges, de egyik sem igazolás a cselekvés véghezvitelének módjára.
A mostani "meghívó" meg akár felfogható átcsábítási kezdeményezésként is.
És néhány év távlatából immár az is érthetővé vált, hogy miért nem volt egyöntetű az itteni társaság tagjainak elhatárolódása az OSM akkori kezdeményezésével szemben.
[előzmény: (67698) Old Fairy, 2014.05.27 09:06:52]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 09:06:52 (67698)
Ez egy lehetséges értelmezés. De van másik is: rájött, hogy ez a turistautak.hu nevű zárvány itt beékelődve az OSM-es Európa testébe a jelenlegi formájában hosszabb távon életképtelen - a változásra meg nem látott reális esélyt. És biztosan léteznek még más magyarázatok is...
[előzmény: (67695) alnibell, 2014.05.27 08:24:29]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 08:24:29 (67695)
Számomra meg nagyon visszatetsző, ha egy projekt elindítója, az adatkezelés, feldolgozás lehetőségének szinte kizárólagos birtokosa úgy hagyja faképnél a projektbe időközben bevont társaság tagjait, hogy a távozásának tényét még csak nem is közli, hogy a projekt akadozása évek óta az egyéb irányú elfoglaltsággal volt indokolva, miközben már hosszabb ideje annál a projektnél közreműködő, amely néhány évvel ezelőtt alapadatokhoz kívánt hozzájutni innen.
Van erre egy kifejezés, nem írom le.
[előzmény: (67691) olahtamas, 2014.05.27 01:27:49]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2014.05.27 01:27:49 (67691)
Engem meg az lepett meg, hogy nem is tudtad :)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Tal%C3%A1lkoz%C3%B3k/2013.06.08-09._Gerecse_t%C3%A9rk%C3%A9pez%C3%A9s_%C3%A9s_OSM_j%C3%B6v%C5%91k%C3%A9p_form%C3%A1l%C3%A1s
[előzmény: (67684) Hev, 2014.05.26 22:06:53]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 22:06:53 (67684)
Ez az OMP-s térképeket ugye nem érinti? Nincs ezzel semmi gond, a turistautak.hu így működik egy ideje, lehet, hogy ezért is dolgozik már máshol a turistautak.hu létrehozója? Mindenesetre ez engem meglepett, nem tudtam, kár, hogy messze van Lábatlan :-(
[előzmény: (67682) Peter68, 2014.05.26 21:30:44]

Peter68hozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 21:30:44 (67682)
Ennek most egy kicsit olyan íze volt, hogy na bumm, innentől ilyen lesz a térkép, ha kéred ha nem.
[előzmény: (67680) Lipták Roland, 2014.05.26 20:28:33]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 20:28:33 (67680)
Hát ezzel most kicsit elkéstetek. Ez 5m-es lesz.

@Hajo:

Megkaptad a kért Bakony .mp file-t, ha minden igaz. Ha nem, szólj.
[előzmény: (67679) Hev, 2014.05.26 19:49:13]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 19:49:13 (67679)
+1 gyakorlatilag nincs semmi haszna egy turistatérképen. Egyénileg aki akarja használja.
[előzmény: (67678) Hajo, 2014.05.26 18:46:13]

Hajohozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 18:46:13 (67678)
Ne tudom ,hogy jó thread-re válaszolok-e, mindenesetre nem javaslom az 5m-es szintvonalakat. 10 m elég lenne. Nyilvánvaló sokkal kisebb lesz az img méret.
Az lenne most az előrelépés, hogy az EU DEM sokkal hűbben követni a valós terepet.
J
[előzmény: (67677) Lipták Roland, 2014.05.26 15:13:00]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 15:13:00 (67677)
De ez az .mp, amibôl az .img készül. Hogy a cgpsmapper utána hogy dolgozik, az most itt mindegy.

Itt hülyén néz ki, hogy 5m-enként van szintvonal, és lábban van ráírva a magasság.
A Label= paramétert nem volt hajlandó m-ben kitölteni a poligonra, akárhogy izzadtam.
Végül is egy extra ( nem .mp ) paraméterbe tudtam beiratni, és mp.wizzel onnan irattam felül a Label=-ben, majd töröltem az extra paramétert.
[előzmény: (67676) Old Fairy, 2014.05.26 15:02:39]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 15:02:39 (67676)
kizárólag lábban volt hajlandó beírni a magasságot a file-ba

Nem bug, hanem feature. Nyiss meg egy tuhu-img-szelvényt: ott is lábban van megadva.
[előzmény: (67673) Lipták Roland, 2014.05.26 14:27:50]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 14:27:50 (67673)
Semmi baj, én kérek elnézést, hogy nem fejtettem ki rögtön.

A fejléc most így néz ki:

[IMG ID]
CodePage=1252
LblCoding=9
ID=96900112
Name=Aggteleki-karszt
Elevation=M
Preprocess=F
TreSize=1000
TreMargin=0.00000
RgnLimit=1024
POIIndex=N
Label=Hungary_5m
Levels=8
Level0=24
Level1=22
Level2=21
Level3=20
Zoom0=0
Zoom1=1
Zoom2=2
Zoom3=3
Level4=19
Level5=18
Level6=17
Level7=16
Zoom4=4
Zoom5=5
Zoom6=6
Zoom7=7
[END-IMG ID]

Vonalak:

0x20: 5m-el osztható
0x21: 10m-el osztható
0x22: 50m-el osztható

A magasság a helyén van.
( hétvégén ezzel küzdöttem sokat, valószinûleg hülye bug van a programban, ami miatt kizárólag lábban volt hajlandó beírni a magasságot a file-ba, függetlenül attól, hogy méter vagy láb volt a beállított mértékegység :P )

Nem rossz ez sem, csak más.
Maradjon?
[előzmény: (67672) Old Eye, 2014.05.26 13:59:20]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 13:59:20 (67672)
Elnézést értetlenkedésem miatt. Bejött a 'Domborzati modell!' megjegyzésed. Nem látom, hogy realizálódik az MP file-ban.

A szintvonalakat tartalmazó MP file-ok filenevei:
- a név tájegységenként mint a regions.php elsô oszlopában (nem baj ha ID-del azonosítva küldöd, átírom)
- a kiterjesztés mp
kisbetûvel.

Az mp file-ok [IMG ID] objektuma jelenleg

[IMG ID]
ID= // nem kell megadni
Name= // nem kell megadni
Preprocess=F
LblCoding=9
TreSize=511
TreMargin=0.000000
RgnLimit=127
POIIndex=Y
Levels=2
Level0=24
Level1=23
Zoom0=0
Zoom1=1
[END-IMG ID]

Valszeg nem kell hozzá nyúlni. Ezek beillesztését minden MP file elejére vállalom.

A szintvonalobjekumok struktúrája:

[POLYLINE]
Type=... // Lásd lejjebb
Label=<integer> m (a magasság mint szint értéke, a MapEdit nem vizsgálja)
Data0=.... // A vonal koo-i
[END]

ahol Type= lehetséges értékei
vagy 0x22 - vastag barna vonal, jelenleg minden száz méternél
vagy 0x21 - közepesen barna vonal, jelenleg minden ötven méternél, ha az nem száz
vagy 0x20 - vékony barna vonal, jelenleg minden tíz méternél, ha az nem ötven és nem száz
[előzmény: (67666) Lipták Roland, 2014.05.26 13:35:56]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 13:35:56 (67666)
Szóval.

Van 27 db .mp file, a nevük egy-egy 8 számjegyû azonosító, de ez lényegtelen, ha valaki megmondja, mi legyen a nevük, akkor az lesz. Benn, a file-okban name=[tájegység] módon vannak azonosítva.

A méret 400 mega, tömörítve 100 (
[előzmény: (67663) Lipták Roland, 2014.05.26 13:16:44]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 13:16:44 (67663)
A 67660-ra válaszoltam.
Pontosan arról van szó, hogy kiváltjuk a szintvonalakat. Mi az a hozzászólásomban, ami másra utalt? Ezt meg én nem értem. :)
[előzmény: (67662) Old Eye, 2014.05.26 13:12:48]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 13:12:48 (67662)
Ezt most nem értem. Én ezt a thread-öt folytattam.
Ha nem arról van szó, hogy a jelen használatos szintvonalakat váltjuk ki jobbal, akkor kiszállok.
[előzmény: (67661) Lipták Roland, 2014.05.26 13:05:27]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 13:05:27 (67661)
- Van 27 db .mp file, jelenleg a filenév a garmin kimeneti .img-ével egyezik meg ( a posztprocesszálást anno a MS .img
elôállításra hegyeztem ki ), de ha más név kell, más lesz. A szerveren hogy vannak fenn?
- Összesen 400 mega, tömörítve 100.
- Én fel tudom rakni google drive-ra, onnan leszedheti, akinek van gmailes címe; vagy elküldöm toldacuccot-tal; vagy ha van
valakinek ftp tárhelye, és ad hozzáférést, feltöltöm oda. Esetleg ezek tetszôleges kombinációja.
- Domborzati modell! A raszteres, és a MS is használja. Nem fog stimmelni. Megcsinálom azt is, csak kellene tudni, hogy
milyen formátum, és hogy hogyan van ( van-e? ) darabolva.
[előzmény: (67660) Old Eye, 2014.05.26 12:42:10]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 12:42:10 (67660)
Hogyan tovább?
Ezek szerint van 27 <tájegységnév>.MP file, mely csak szintvonalakat tartalmaz.
Kérdések -
- Csak eggyel-kettővel (bakony és/vagy somogy) váltsam ki a meglévő MP file-okat, vagy egyszerre nézzük az összeset?
- Hogy jutok az MP file-okhoz? Lesz az összesen min fél GB.
- Mikor kezdjük a tesztelést? Mindenki segítségére szükség van.
[előzmény: (67658) Lipták Roland, 2014.05.26 12:25:01]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.26 12:25:01 (67658)
Kész vagyok.
A legnagyobb tájegység Somogy lett, 40 mega.
A fejlécben a megjelenítési szintek nem egyeznek meg a kapott mp file-ban lévôkkel, mivel részletesebbek az állományok, és 5m-es szintvonalakat is tartalmaznak ( ezért én 2 helyett 3 szintvonalvastagsággal gyártottam le ).
Ha gondot okoz, majd változtatunk rajta.
Jó esélyt látok rá egyébként, hogy jelen kimenetgyártó beállítások mellett le sem fordulnak majd az 5m-es szintvonalak ( meg kell nézni ).
[előzmény: (67624) Old Eye, 2014.05.23 14:17:39]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2014.05.23 14:17:39 (67624)
Hoppá! Roland! Mondtál valamit!
Gondoljátok végig a következőket!

- A szintvonalakat tartalmazó MP file-ok 2011 tavasza óta változatlanok (aggtelek, alsó-tisza, bakony 2011/02/22-én, a többi 2011/03/08-án készült.
- A tájegységek háttérpolygonjai azóta többször módosultak (megnézhetem utolsó hozzáféréseik dátumait)

Okozhat ez ütközést, illesztési hibát?

Vegyük fontolóra a következő teszt stratégiát:

Roland legenerálja az összes tájegységre a szintvonalas MP-ket és áttolja hozzám.
Én az összeset lerakom egy könyvtárba a jelenlegi mellé, mondjuk ...maps/garmin/szintvonal-mp_new-ba.
Megbeszélt időpontban a jelen könyvtárnevet átnevezem, mondjuk ...maps/garmin/szintvonal-mp_old-ra és
az újat a a a jelen használatosra, azaz ...maps/garmin/szintvonal-mp-re.

Aztán megnézzük az eredményt. Bármi probléma van, pár mp alatt a könyvtárak átnevezésével vissza tudjuk állítani az eredeti állapotot.

A megoldás előnye, hogy így az összes szintvonalas MP file simán illeszkedik egymáshoz is és az éppeni háttérpolygonokhoz is.

Az este még megnézem, a háttérpolygonok rendben illeszkednek-e egymáshoz. Vagy meg tudod nézni magad, Roland? A MapAudit-nak van ilyen ellenőrző funkciója.
[előzmény: (67622) Lipták Roland, 2014.05.23 13:41:36]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.23 13:41:36 (67622)
Ja. OK., értem. Megkapod, amint kész lesz. Szerintem a hétvégén lepörgetem.

Egyszerre gyártom le az országot, úgyhogy meglesz minden tájegység.
A tájegység poligonokkal fogom vágni, azokat le tudom szedni én is minden további nélkül magamnak ( igazából meg is vannak, de hátha azóta volt kiigazítás vagy ilyesmi ).

Csak a Bakonyt önmagában azért nem csinálom meg, mert a szintvonalak generálása után még zsáknyi átalakításra van szükség, amikre az elôzô modellek kapcsán már megvannak az mpwiz batch file-jaim.
Idôben ugyan tovább tart az egész országot legenerálni, de nekem sokkal kevesebb kézi munka.

Viszont egy szintvonalas mp file az tényleg nem ártana, hogy lássam a paraméterezést benne, mert lehet hogy eltér a jelenleg beállítottaktól.
[előzmény: (67618) Hajo, 2014.05.23 12:40:48]

Hajohozzászólásai | válasz erre | 2014.05.23 12:40:48 (67618)
@Lipták Roland
Az EU-DEM-et gondoltam szintvonalas mp file formátumba alakítani.
Nézzünk meg példaként egy tájegységet (a bakonyt). Erre kell majd darabolni az mp filet.

Old Eye, gondolom Te hozzáférsz az említett mappához:
$mpfilename = 'maps/garmin/szintvonal-mp/' . $myrow_region['id'] . '.mp';
Elküldenéd innen a bakony-t Lipták Rolandnak?

Akkor ugynailyan formátumban ha létrehozza Lipták Roland az mp-t , visszaküldi Old Eyennek, és csere. Próbaként (mondjuk 1 napig) fent hagyjuk, az elkészült Garmin kimenetet tesztelni tudjuk.

Jó így?
[előzmény: (67616) Lipták Roland, 2014.05.22 21:37:07]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.22 21:37:07 (67616)
Igen, az lenne a korrekt megoldás. Száraz, tiszta érzés. :D
Igazából amennyire eddig láttam, minden rajta van, ami az ASTER II-n, csak kicsit mosottabban. Meredek oldalú, kis kiterjedésű felszínformáknál látni az eltérést, az erősebb szűrés miatt ezek nem annyira határozottak. De ott vannak, míg az SRTM-en már nem.
[előzmény: (67614) hadidoki, 2014.05.22 21:17:24]

hadidokihozzászólásai | válasz erre | 2014.05.22 21:17:24 (67614)
Pontosan így van! Jó szolgálatot tett, de ha van rá esély, türelemmel kivárnám a tuhu állomány cseréjét.
[előzmény: (67613) Lipták Roland, 2014.05.22 21:11:50]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.22 21:11:50 (67613)
@Hadidoki:
Szívesen odaadom természetesen, de egyelőre még nézegetem, mit lehet kihozni belőle. Ami megvan neked, az ASTER II, amit tavalyelőtt gyártottam, az egyébként részletesebb ennél, de a sík részeken teli volt interferenciával, ezért azokat kézzel kellett fotosoppolni. Túl azon, hogy mekkora sz*pás volt, én magam sem gondolom, hogy a problémamegoldás ezen módja dacolna minden kritikával. :)

@Hajo:
Ha érdekel, adok az ASTER II-esből egy Bakonyt. Anno nem kérted el?
A darabolás nem gond, se a konverziók, eddig is megoldottam. Azt kellene tudni, hogy pontosan milyen állományok kellenek. Név, formátum, kell-e darabolni, s ha igen, hogyan ( gondolom tájegységenként ). Ennyi kell, meg valaki, aki ki tudja cserélni az állományokat, és mindent szállítok készen.

@Old Eye:
Vannak különféle formátumú szintvonalas állományok, vagy mp-ből állítja elő a szerver mindig? Ja, és kell lennie egy dem-nek, vagy hasonlónak a domborzati modellhez. Meg még ki tudja. A raszteres vajon miből dolgozik?


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók