turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2018.06.30 18:53:57 (72781)
"Azt elérhetővé tették, hogy mely turistautak felújítására adtak megbízást" -- "Kezdetnek ez sem rossz."

A múlt héten volt szerencsém Balatonfüredtől Alsóörsig elsétálni és az alábbi helyeken került ellentmondásba egymással a valóság és az MTSZ felújított útjainak "nyilvántartása":
-- Balatonfüred, Tamás-hegy - Balatonarács (Balatoni Kék)
-- Balatonarács (Koloska utca, Cholnoky liget, Béke utca) (Balatoni Kék)
-- Balatonarács, Péter-hegy (Balatoni Kék)
-- Alsóörs, Somlyó-hegy (K3)

Mindegyik helyen a felújításra került (régi) út van kiemelve és nem az amire felújították. Ennek így mi értelme van?
[előzmény: (72756) olahtamas, 2018.06.26 13:46:32]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 13:46:32 (72756)
Azt elérhetővé tették, hogy mely turistautak felújítására adtak megbízást:
http://turistaterkepek.hu/portalwa/apps/webappviewer/index.html?id=1763a68c19b14a279850c3686415e589

Kezdetnek ez sem rossz.

A szabvány alkalmazása nem kötelező, mivel jogszabály nem írja elő, de ha az engedélyezésnél beteszik a kritériumok közé az engedélyező hatóságok, akkor már előrébb vagyunk 1 lépéssel.

A tematikus utak(zarándokutak), kocogóutak, kutyasétáltató utakat nem tekinteném turistautaknak, azokkal csak annyit kellene elérni, hogy ne legyenek összetéveszthetőek a szabványos turistajelzésekkel.
Lásd pl piros"kereszt" babuka tónál:
https://www.mapillary.com/app/?lat=48.37837238463743&lng=21.39786976911978&z=17&pKey=P2dXxQLWHF2uw1Jpbbxs9A&focus=photo
[előzmény: (72755) cseremoha, 2018.06.26 13:29:23]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 13:29:23 (72755)
"De azért jó volna, ha valaki össze tudná fogni az összes engedélyezett szabványos turistajelzés nyilvántartását." -- Igen, ez nagyon jó volna. Én kezdésnek már annak is örülnék, ha az MTSZ a saját kezelésében lévő, vagy annak gondolt turistaútjainak nyilvántartását nyilvánossá és elérhetővé tenné.

"Mert ugyebár a szabványban rögzítve van néhány alapvető kritérium a jelzések színe/alakja alapján." -- Milyen jogszabály teszi kötelezővé ezen szabvány használatát Magyarországon, ...és ez a szabvány kiterjed/kiterjeszthető a kirándulóutak, túrautak, sétautak, kocogóutak, kutyasétáltatóutak, stb jelzéseire is. ;-)
[előzmény: (72754) olahtamas, 2018.06.26 12:31:40]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 12:31:40 (72754)
Teljesen igazad van, ebben nincs is vita!
De azért jó volna, ha valaki össze tudná fogni az összes engedélyezett szabványos turistajelzés nyilvántartását.
Bár ha az engedélyező hatóság lefolytatná az összes vizsgálatot, beleértve a szabványossági felülvizsgálatot is, akkor
sokkal kevesebb probléma lenne az egyes utak ütközéseivel.
Mert ugyebár a szabványban rögzítve van néhány alapvető kritérium a jelzések színe/alakja alapján.
[előzmény: (72752) cseremoha, 2018.06.26 11:39:51]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 11:39:51 (72752)
Úgy gondolom, hogy "hivatalosság" tekintetében maximum az alapján lehet(ne) csoportosítani a turistautakat, hogy rendelkeznek-e a létesítésükhöz és a fennmaradásukhoz szükséges engedélyekkel, beleegyező nyilatkozatokkal, stb. a turistaút nyomvonalával és a jelzések elhelyezésével érintettektől.

... és biztos vagyok abban, hogy nem az MTSZ bólintása vagy fejrázása tesz hivatalossá vagy nem hivatalossá egy-egy turistautat, mivel őt erre semmilyen jogszabály nem hatalmazta fel.
[előzmény: (72750) cseremoha, 2018.06.26 11:00:14]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 11:00:14 (72750)
"A turistautak.hu ezzel - nem hivatalosan - jogalapot teremthet egy tiltott területen való túrázásra!" -- Jogalapot csak jogszabály teremt. Ezért egy térkép vagy egy térképes alkalmazás semmire sem teremthet jogalapot.

"nincs még egy olyan turista térkép kiadó, papíron sem aki ezeket nem szedné le a kiadványáról" -- Nevesítsek néhányat? Egyre több térképpel találkozom, amelyek a közösségi térképek adatainak terepi ellenőrzés nélküli felhasználásával készültek. :(

"a terepen még látszik de hivatalosan nemlétező utakhoz" -- jó lenne, ha kifejtenéd, hogy számodra mit jelent az hogy "hivatalosan létező" vagy "hivatalosan nem létező", azaz mitől válik hivatalossá egy turistaút. Ezt csak azért kérdezem mert évek óta senki sem tudta megmutatni, hogy milyen jogszabályban van definiálva a turistaút fogalma, valamint a létesítéséhez és "hivatalossá válásához" szükséges folyamatok és paraméterek.
[előzmény: (72748) Hev, 2018.06.26 09:03:58]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 09:03:58 (72748)
"Figyelem! Az adatbázis nem változott! Csak a raszteresről maradnak le a tervezett/törölt turistaútjelzések!
Akit érdekel a jövő vagy a mült eme szeglete, a turista MapSource-szal illetve BaseCamp-pel (, a rajzoló a MapEdittel is) látja, tervezhet vagy nosztalgiázhat rajta."


Ez így jó ahogy van, aki akarja GPS-re is fel tudja tenni.


Az örök vita, azaz a terepen még látszik de hivatalosan nemlétező utakhoz csak annyi a véleményem, hogy nincs még egy olyan turista térkép kiadó, papíron sem aki ezeket nem szedné le a kiadványáról. Nyilván itt az a szemlélet érvényesül ami a tűzhöz közelebb lévők esetében is lenni szokott. A turistautak.hu ezzel - nem hivatalosan - jogalapot teremthet egy tiltott területen való túrázásra!
[előzmény: (72747) Old Eye, 2018.06.25 18:06:20]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2018.06.25 18:06:20 (72747)
Nézzük egy kicsit általánosabban!

Vannak jelzett utak. Három eset van -
- az van a térképen ami a terepen - ez OK
- térképen van, terepen nincs illetve
- térképen nincs, terepen van - itt jön Güszi és még páran, igyekszünk naprakészíteni az adatokat.

Vannak tervezett turistautak. Több eset van -
- a jelzésfestő előre megtervezi, rögzíti a térképen, megcsinálja a terepen, végül átírja a térképen - ez az ideális, ezért van ez a lehetőség, ha a jelzésfestő és a rajzoló u.a. személy vagy jó a munkakapcsolat köztük, gond egy hajszál se
- voltak/vannak, kik álmukat vetítették/vetítik ki térképünkre illetve
- anyagi okokból, érdeklődés vesztés miatt vagy engedély hiányában meghiúsul a kivitelezés, elfelejtik levenni a tervet. a Esetek többségében fogalmunk sincs, mi a helyzet, miért került az adatbázisba a tervezett turistaútjelzés, és az is megtörténhet, már évek óta elkészült, csak nincs aktualizálva.

Vannak törölt turistautak. Itt is több eset van -
- a terepen tényleg leszürkítették/törlőkeresztezték a jelzéseket - itt csak az a kérdés, meddig maradjon az adatbázisban illetve meddig mutassuk térképen, de...
- sokszor volt, hogy beszóltak nekünk, ez és ez a turistaút nincs a nyilvántartásban, kalózakció stb, vegyük ki, akadt/akad köztünk, aki erre töröltre állította/állítja, miközben a terepen létezik és a turisták járják is vidáman, továbbá
- eltereléseknél mindennapos eset, hogy a 'megszüntetett' útvonalon annak csak elején/végén szürkítenek/törlőkereszteznek, aki akarva vagy akaratlan mégis besétál a 'megszüntetett' útra, azt kifogástalan jelzések vezetik tovább
Mint a tervezetteknél, legtöbbször nem tudjuk, mi is a helyzet, miért lett törölve a kérdéses turistaútjelzés.

Figyelem! Az adatbázis nem változott! Csak a raszteresről maradnak le a tervezett/törölt turistaútjelzések!
Akit érdekel a jövő vagy a mült eme szeglete, a turista MapSource-szal illetve BaseCamp-pel (, a rajzoló a MapEdittel is) látja, tervezhet vagy nosztalgiázhat rajta.

Ne feledjük, nem magunknak csináljuk a térképeket, hanem a turistáknak.

Emiatt nem hiszem, hogy komoly igény van a tervezett ill törölt jelzések megjelenítésére. Megvalósítható egy-egy külön bekapcsolható réteg létrehozásával, de mivel nem tudjuk megmondani, mi a fene van egy adott turistaútjelzés tervvel ill törléssel, nem sok értelme van.
Csak akkor, ha bevezetjük, mint POI-k módosításánál, törlésénél a tervezett turistaútjelzést csak nevesítve, datálva engedjük felvinni az adatbázisba illetve törölni abból. (Nevesítve - aki felviszi/törli, adja is a nevét.)
Kérdés, megéri-e? Ehhez tiszta lappal kell indulni - törölni az összes tervezett és törölt turistaútjelzést.
Mert meg tudjuk állapítani, egy-egy tervezett/törölt jelzésű útvonalat mikor ki tervezte/törölte, de benne van, hogy a valójában régebbi az akció és más hajtotta végre, de a későbbi módosítások során információvesztés simán felléphet.
[előzmény: (72746) olahtamas, 2018.06.25 12:08:59]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.25 12:08:59 (72746)
Én most az újonnan elterelt utak esetében mondtam, hogy hasznos, mert felhívja a figyelmet a változásra, nehogy rutinból menjen az ember!
A megszűnt egyesület miatt megszűnő utak, nyilván nem lettek lezárva, azt majd szép lassan visszaveszi a természet, ha nem alakul más egyesület, vagy nem vállalja be más a karbantartást.
Ezeket valóban nem érdemes megjeleníteni, ha már amúgy is felújításra lettek volna érettek és már nem járhatóak biztonsággal.
[előzmény: (72745) Hev, 2018.06.25 11:51:05]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.25 11:51:05 (72745)
Nézőpont kérdése. Nyilván van akit az érdekel, hogy ugyan már hol ment a turistaút régen? gyanítom, hogy a nagy többséget meg az érdekli, hogy most hol a jelzett út. Somogyban a megszűnésre ítélt és nem elterelt utak vannak többségben. Mivel a szántódi egyesület megszűnt ezek szaporodni is fognak. Kár lenne még egy évig nézegetni.
[előzmény: (72744) olahtamas, 2018.06.25 11:25:27]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.25 11:25:27 (72744)
Valóban sok volt, de valami olyasmit is lehetett volna, hogy ami már 1 éve megszűnt, azt levenni.
Mert a friss változtatások jelzése azért hasznos dolog.
[előzmény: (72742) Hev, 2018.06.24 16:41:03]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.24 16:41:03 (72742)
Pár hónapja felvetettem, hogy a sok megszűnt jelzés mint "szemét" nagyon zavaró volt már a térképen. Csak szaporodott de le nem szedi senki ami egy közösségi térképen káros. Nagyon jó, hogy ezek nem jelennek meg az utak nem tűntek el csak a jelzettség ami a terepi tájékozódás szempontjából nem zavaró. Az 5 m-es szintvonalas térkép - ami nyilván a leginkább használatos a GPS-ben is - eleve nem tartalmazta ezeket sosem.
[előzmény: (72740) olahtamas, 2018.06.24 12:58:08]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.24 12:58:08 (72740)
Sosem volt egységes álláspont a törölt utak tekintetében.
Igazából az sem mindegy, hogy egy út miért lett "törölt", hiszen sok oka lehet a törlésnek.
Egész más egy felhagyott jelzés, mint egy terelés miatt áthelyezett útvonal.
A felhagyott jelzés még 2 esélyes, hogy járható e, de a szándékosan terelt útvonalon könnyen lehet, hogy magánterület, vagy járhatatlanság miatt terelték az utat.
A terelés oka lehet természetvédelmi jellegű is, vagy munkavégzés miatti ideiglenes terelés, de mindenképp célszerű felhívni a figyelmet arra, hogy lehetőleg senki ne induljon arra, még ha a régi papírtérképen szerepel is az út.
[előzmény: (72737) Güszi, 2018.06.24 08:26:28]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2018.06.24 08:26:28 (72737)
Nem tudom, mire gondolsz, eddig megjelentek a raszteresen, tegnap már nem.
Ezt tettem szóvá, de úgy látom, rajtam kívül senkit nem zavar.

Olyan, hogy törlőkereszttel törölt út, nem nagyon van, talán az OKT vonatkozásában még betartják ezt a szabályt, de amerre én jártam az elmúlt években, ott nem nagyon tapasztaltam ilyet.

Félreértés ne essék, szerintem is felesleges a sok tervezett és felhagyott út a térképen, de vannak esetek, amikor kifejezetten hasznosak.
Ha a jövőben ez nem lesz a térképen, akkor más megoldást kell keresnem arra, hogy lássam a módosítást megelőző útvonalat.
[előzmény: (72735) Hajo, 2018.06.24 00:21:31]

Hajohozzászólásai | válasz erre | 2018.06.24 00:21:31 (72735)
Güszi, nem vagyok biztos benne, hogy jól emlékszel a leszürkített jelzésekkel kapcsolatban.
Tudtommal a törlőkereszttel törölt utakat szoktuk csak jelölni itt. (Lásd a wiki-n: http://turistautak.hu/wiki/Turistajelz%C3%A9sek_sz%C3%B6veges_megjelen%C3%ADt%C3%A9se)
[előzmény: (72734) Old Eye, 2018.06.23 22:54:32]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2018.06.23 22:54:32 (72734)
A természetjáróknak 'tiszta' térképre van szükségük, a tervezett és törölt jelzések ismeretére nem.
Ha komoly igény van a gyakran egy évtizedes tervezett és törölt jelzéseink megtekintésére, külön bekapcsolható rétegre teszem azokat.
[előzmény: (72733) Güszi, 2018.06.23 12:13:06]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2018.06.23 12:13:06 (72733)
Lehet azt tudni, hogy mi az oka annak, hogy a szürkített jelzés nem jelenik meg a raszteresen?

Azt már érzékeltem, hogy nincs egységes álláspont, de nemrég azt tapasztaltam, hogy szürkítettem egy útvonalat, és eltűnt a raszteresről.
Szerintem nem kéne eltüntetni, de természetesen tudomásul veszem, ha ezt valaki valamilyen szinten eldöntötte.
Azért egy tájékoztatás nem ártana!


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók