turistautak.hu

, BáthoryPéter hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 26 db hozzászólás

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2019.10.09 15:37:00 (7476)
Szerintem ez az a pont, amikor egy adminisztrátornak közbe kéne lépnie.

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2019.05.09 11:40:59 (7366)

Egyetértek. Én is kapok néha információt a térképész kollégáktól (Cartographia), és viszem fel OSM-re. Persze nem lehet mindent. Egyrészt ha információt kapnak valami változásról, nem feltétlenül nézik meg, hogy a két nagy digitális térképen jól van-e, mert erre nincs idő. A telefonon beérkezett pontosításokat le kéne írniuk, nyilván erre sincs idő. És vannak a jövőben módosuló útvonalak, amiket papír térképre át kell vezetni, de digitálisra még nem. Na ezeknek a számontartására sincs erőforrás.

A jelzésfestők nem tudom, miért nem működnek közre szorosabban a térképrajzolókkal, de el tudom képzelni, hogy hasonló a probléma. Ők jelzést festenek, azt tekintik feladatnak, szívügynek, és nem a térképeket, arra se idejük, se kedvük. Motiválni lehet őket, elmagyarázni, hogy miért fontos a friss információ a túrázók számára, de adatszolgáltatásra kényszeríteni őket nem lehet. (De javítsatok ki, ha tévedek, nem ismerem ennyire a jelzésfestés rendszerét.)

[előzmény: (7365) olahtamas, 2019.05.09 11:04:39]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2018.07.06 17:45:47 (7254)
Mi hordozóval (Bondolino) szoktunk kirándulni. Ahol nem kell sziklát mászni, ott gond nélkül el lehet vele menni. Babakocsi szerintem nem erdőbe való :) [előzmény: (7253) Vacsape, 2018.07.06 15:46:05]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2018.01.31 14:13:19 (7229)
Salgótarján - Sáta (K): https://turistautak.openstreetmap.hu/mgpxele.php?turut=4792558 Sáta - Miskolc (K+): https://turistautak.openstreetmap.hu/mgpxele.php?turut=2950701 [előzmény: (7228) Csuhás, 2018.01.31 14:06:16]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2017.11.22 09:01:39 (7215)
Úgy tűnik, talált ;) [előzmény: (7213) Juju, 2017.11.21 14:15:23]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2017.10.23 22:59:36 (7194)
Melyik év szeptember 14-én? Kifejtenéd, hogy milyen összefüggésre gondolsz? Próbálom belelátni az általad sugallt sötét összeesküvést, de nem megy. [előzmény: (7193) adesso2, 2017.10.23 22:41:04]

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2017.08.18 10:10:28 (7119)

Nem is hülyeség ez az Alföld, a feleségem hegymenetben úgyis mindig morog, hogy „görbe a hegy” :)
Bár jobban meggondolva amit írtál, én sem vágnám magam kocsiba egy félnapos kukoricaföldezés kedvéért. A lápok, ártéri erdők még szóba jöhetnek.

A viccet félre téve, biztos meg lehetne találni a módját, hogy az Alföldről (papíralapú, kereskedelmi) turistatérképek készüljenek, de ezt csakis valami pályázati forrásból tudom elképzelni, mert térképeladásból sosem térülne meg.

[előzmény: (7118) olahtamas, 2017.08.18 05:59:22]

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2017.06.30 13:16:13 (7085)

Ha nem vagy penge a grúz ábécében, akkor olyan térképet kell keresned, amiben át vannak írva a nevek. Garminban nem vagyok otthon, de OsmAnd tud ilyet, én is ezt használtam Grúziában.
(A bérelt autóhoz kaptunk ugyan valami Garmint, de a 10 kilométeren belüli harmadik eltévedés után beraktuk a kesztyűtartóba, és egy hétig OsmAnddal mentünk "gyári" OSM térképpel. Teljesen jó volt, nem csak autóban, túrázásnál is.)

[előzmény: (7083) fodor8peter, 2017.06.30 10:07:58]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2017.05.12 10:28:45 (7027)
Ha megkérhetlek, ne írogass nekem "Áruld el" kezdetű emaileket. Nem azért publikus az email címem, hogy zaklató üzeneteket küldj rá. [előzmény: (7025) alnibell, 2017.05.12 08:33:09]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2017.05.12 09:58:23 (7026)
Az ilyesmi oka általában egy hiba. Miért kell neked mindig bűnbakokat keresni? Megoldódott, örülj neki. [előzmény: (7025) alnibell, 2017.05.12 08:33:09]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.10.26 20:01:29 (6939)
Azt mondod, tartsuk meg magunknak a tapasztalatainkat, hogy esély se legyen jobb térképet készíteni a közösség számára? Itt most pont a „szellemi tudásuk beadása” rész zajlott. [előzmény: (6938) Old Eye, 2016.10.26 16:18:55]

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2016.10.26 12:36:04 (6937)

Ha legmagasabb pontot keresel, nyilván kevesebb a hibalehetőség, mert nem kell a rasztert transzformálnod. A szintvonal és summer készítése több lépésből áll, és könnyen lehet úgy elrontani, hogy elsőre fel sem tűnik, mert kijön belőle a szép eredmény, csak épp a valóságot nem jól tükrözi, vagy nem annyira jól, mint amit a modellből ki lehetne hozni.

„Radarmérésen alapul az SRTM ( a 3" és az 1" egyaránt ), mint ahogyan ahogyan az ASTER és az EUDEM is.”
Az SRTM radarral készült, az ASTER GDEM viszont infra fotók sztereo-feldolgozásával (forrás). Az EUDEM az SRTM és az ASTER kombinációja, de a feldolgozás menete tudtommal nem publikus.

„Én 100m-nél lényegesebb hibát látok mindkettőnél.”

Valóban nagyobb a hiba 100 méternél. Ezek nagyon szélsőséges esetek (korábban ilyeneket nem néztem, ezért gondoltam kevesebbnek). Kíváncsi volnék ugyanezen területekre ASTER modellből is, de így hirtelen nem találtam ilyet.

„És nem arról volt szó, hogy az ASTER szar, de az EUDEM meg fasza?”

Mindkét DEM-nek van előnye, hátránya. Az SRTM mint mondtam a nagy kiemelkedéseknél tud nagyot tévedni (vízszintesen), az ASTER meg sokkal szemetesebb (valószínűleg függőleges hiba), ami pont a finom jellegrajzot teszi tönkre. Az EUDEM egy jó kompromisszum, a vízszintes felbontása megegyezik az ASTER-rel (1"), de jobb jellegrajzot ad (szerintem). Valószínűleg az 1"-es SRTM-mel még jobb eredményt lehetne elérni, de ezzel még túl keveset próbálkoztam ahhoz, hogy véleményt merjek mondani róla.

„Ennek az állításnak némileg ellentmond az, hogy az OSM olyan domborzati modellt használ, amin a szóban forgó, kisebb méretű elemek egyáltalán nem, vagy jobb esetben is csak erősen elnagyoltan látszanak.”

Az OSM a Thunderforest térképeit használhatja ingyen és bérmentve, nem sok beleszólásuk van, hogy a fejlesztő milyen domborzatmodellt használ. Nem is jó az eredmény, de ezért vagyunk mi, hogy jobbat csináljunk.

„Volt szó szintvonalakról, magassági pontokról, horizontális és vertikális hibáról, jelleghelyességről. Ezek mind külön-külön is értelmezhetőek az egyes modelleknél”

Azért valahol némileg összefüggnek ;)
Valószínűleg nem túl nagy hülyeség azt elvárni egy domborzatmodelltől, hogy a valóságot jól modellezze. Ha valamilyen szempontból nem jól modellezi, az hiba. Ha nem elég nagy felbontással, az hiányosság. Abszolút kategória nyilván nincs, a felhasználási mód határozza meg, hogy arra az adott modell jó-e.

[előzmény: (6935) Lipták Roland, 2016.10.26 10:04:09]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.10.26 11:55:54 (6936)
Roland írta, hogy az Alpokban nincs szükség a részletes szintvonalra, én meg ezzel nem értettem egyet. Az viszont továbbra sem tiszta, hogy mit akartál ezzel alátámasztani. [előzmény: (6934) alnibell, 2016.10.26 07:03:59]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.10.25 22:15:07 (6933)
Köszönöm, tudom hogy készülnek a papírtérképek ;) [előzmény: (6932) alnibell, 2016.10.25 21:26:14]

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2016.10.25 16:45:42 (6931)

„Nem túlzás a 100m, az SRTM-3-as modellt használó térképeknél itt a TuHu-n a csúcsok is le vannak generálva ( lehet hogy nem minden TE-ben ), és bizony nem egy helyen sokkal-sokkal odébb esnek, mint a valóságban.”
Erre írtam, hogy láttam már ilyet, és minden esetben feldolgozási hiba volt. A domborzatmodell ugye egy raszter, a szintvonal meg vektor, köztük elég sok lépés van, amin el lehet csúszni.

„Egyébként rossz az alpokos példa, mert ott, ahol nagy, és hirtelen változó gradiensek vannak a modellben, adott felbontás mellett kisebb hibával lehet meghatározni a maximum értéket, mint ott, ahol kicsik és lassan változók.”

Ha a modell jó, akkor igazad van, viszont úgy tapasztaltam, hogy pont az ilyen hirtelen változásokat nem szereti a radar, tehát a modell rossz. Ezért hoztam példának az Alpok csúcsait. De nézd meg magad is, első a Matterhorn, második egy Albán hegycsúcs, amit én magam mértem ki GPS-szel. Mindkét csúcs igen meredek falú. Ja igen, vízszintes hibáról beszélek.
http://www.openstreetmap.org/node/26863664#layers=C
http://www.openstreetmap.org/node/2375564894#layers=C

„A másik, meg az, hogy az Alpoknál kb. senki se sz*rja le, hogy látszik-e minden…”

Szíved joga bármit gondolni, de akkor engedd meg nekem is, hogy ezt baromságnak tartsam. Kivéve, ha a „senki se szarja le” úgy értelmezendő, hogy mindenkit nagyon érdekel; akkor nem szóltam. Egyébként meg mit akartál ezzel alátámasztani?

Azon meg kár vitázni, hogy melyik modell jobb, egészen addig, amíg nem tisztáztuk, hogy ki, mit definál jónak?

Már párszor körülírtuk, és nem hiszem, hogy ebben bármi vita lenne. De ha gondolod, fuss neki még egyszer.

[előzmény: (6921) Lipták Roland, 2016.10.25 08:21:14]

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2016.10.24 18:51:29 (6919)

A több száz méteres eltérés legfeljebb költői túlzás lehet, az Alpok legszabdaltabb csúcsrégióiban is 100 méter alatti a vízszintes hiba, mifelénk meg még kisebb. Ha ennél jobban elcsúszott szintvonalat látsz valahol, akkor az az utófeldolgozásnál lett elszúrva. De mint írtam, az SRTMv3-nál vannak jobb modellek. Az ASTER szerintem nem az.

[előzmény: (6915) Lipták Roland, 2016.10.24 16:02:44]

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2016.10.24 13:57:11 (6909)

„Tudtommal a letölthető modell utófeldolgozott. A magassági adatok pl. már biztosan TSZF-ben vannak benne.”

Már szóval hogy valamilyen geoid feletti. Az utófeldolgozás egyébként általában a lyukak betömködésére és vízfelületek maszkolására terjed ki (tehát jobb lefedettséget ad kevesebb triviális hibával), de minden más téren nem kerül közelebb a valósághoz.

Az ASTER-rel mindig az volt az érzésem, hogy a látszólagos részletessége a nagy mennyiségű hibás adatnak köszönhető és összességében nem jól reprezentálja a valóságot.

A 2014 decemberi OSM Meetupon volt a témában egy kiváló előadás: a szerző a DDM-10-zel vetette össze a szabad felhasználású modelleket, és számolt belőlük beszédes statisztikai adatokat. Erről most csak egy videóból kifotózott képet tudok mutatni:

(mj: SRTM 1 arc sec akkor még nem volt elérhető Európára)

[előzmény: (6908) Lipták Roland, 2016.10.24 10:24:33]

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2016.10.24 09:51:13 (6907)

Az 1"-es SRTM egy-két éve már Magyarországot is lefedi, biztosan jobb minőségű, mint az ASTER. Vagy létezik egy EUDEM nevű, ami SRTM és ASTER összegyúrásából készült, és szerintem igen szép eredményt ad (nyilván csak Európára).

Vízfelületek lyukait kézzel tömködés helyett egyébként hatékonyabb magukkal a vízfelület poligonokkal kimaszkolni.

Véleményem szerint a szintvonalak generálása során valaki "túlinterpolálta" a valódi magassági adatokat.

Rossz a megközelítés, a probléma pont az, hogy a domborzatmodell nem valódi magasságadatokat tartalmaz, hanem nyers mérési eredményeket. A nyers mérés pedig sok hibát tartalmaz, például ahogy láthattad is, a vízfelületek erősen megzavarták a radart.

[előzmény: (6903) Lipták Roland, 2016.10.24 08:17:52]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.05.15 13:37:35 (6635)
Hogy jön ez ide? [előzmény: (6634) Hev, 2016.05.15 11:48:56]

BáthoryPéter

hozzászólásai | válasz erre | 2016.05.15 11:04:59 (6633)

A Waymarkedtrails csak turistajelzés réteget szolgáltat, alá az OSM standard térképet rakja, amin nincsenek töltések, nem ilyen célú kimenet. A turistautak.openstreetmap.hu ugyanezt a technikát alkalmazza. A terkep.turistautak.hu OSM stílusa még befejezetlen, ennél sokkal nagyobb hiányosságai is vannak, de idővel biztos támogatni fogja.

De hogy működő példát is hozzak:

töltés:
http://funiq.hu/#map=18/47.66470/19.07736
http://funiq.hu/#map=17/46.16319/18.13010
bevágás:
http://funiq.hu/#map=18/47.64573/18.97264
féloldali bevágás:
http://funiq.hu/#map=17/49.23883/16.53265
itt pedig egymás mellett a kettő:
http://funiq.hu/#map=16/47.5436/18.9448

[előzmény: (6629) Hev, 2016.05.15 07:18:42]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.05.13 11:43:29 (6621)
KiVi pont ezen a fórumon küldött neked egy printscreent a Garmin kimenetükről, bevágásokkal: #6572 Ha ez kevés, tölts le egy OsmAndot és és keress mondjuk egy töltést, meg fogja jeleníteni. Tényleg nem értem, mit szeretnél. Az adatbázisban ott van, van olyan kimenet ami megjeleníti, mi még a gond? [előzmény: (6619) alnibell, 2016.05.13 10:44:21]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.05.13 10:21:20 (6616)
Már kaptál rá példát, mi érdekel? Tessék, bevágások: http://overpass-turbo.eu/s/gbR [előzmény: (6613) alnibell, 2016.05.13 09:13:09]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.05.13 10:03:19 (6614)
Az objektumokon lévő source címke nem mond sokat a nagyságrendekről, az adatok forrását általában a módosításcsomagra írjuk (pl. Bing vagy Fömi ortofotó 2005). Általában akkor kerül objektumra, ha azt egy az egyben importáltuk valahonnan (pl turistautak.hu). [előzmény: (6611) Hev, 2016.05.12 23:08:27]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.05.11 15:09:45 (6583)
Tudom, ezért kérdezem, hogy hová valósi. Az OSM az ország jelentős részén már terepen is részletesebb a turistautak.hu-nál, jó lenne tudni, hogy hol nem. Remélhetőleg az ő problémáján is tudunk segíteni, ha átnézzük azt a területet, amiről beszél. [előzmény: (6582) Old Eye, 2016.05.11 14:50:25]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.05.11 14:23:49 (6581)
Úgy látom, a program OMP térképeket használ, ami OpenStreetMap alapú. Megnézném, hogy én mit tudok tenni, de áruld el kérlek, hogy melyik környékről beszélsz. [előzmény: (6579) zsirosjozsef, 2016.05.11 13:47:02]

BáthoryPéter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2016.05.10 22:50:04 (6578)
Honnan raktad fel rá a térképet? Hol látsz hiányos részeket, például mi hiányzik? Ha nem tudod, az is jó, ha csinálsz róla képernyőmentést. [előzmény: (6577) zsirosjozsef, 2016.05.10 21:28:30]

új hozzászólás | témák listája

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók