turistautak.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 18:39:56 (68282)

Azonosítsuk a turistautak.hu részeit, a sorrend teljesen esetleges:

1. felmérők
2. térképszerkesztők
3. név, domain
4. nyomvonalak: upload mappa és a tracks tábla az adatbázisban
5. adatbázis: poi, segments, polygons táblák
6. térképszerkesztő felület: download.php, upload.php, mapedit.exe
7. térképi kimenetek: mapedit, mapnik, garmin, egyéb gps-es formátumok
8. szolgáltatások: poi keresése, útvonaltervezés, itiner, magasságprofil, útvonalak
9. fórum

Szóljatok, ha kifelejtettem valamit.

Ami feleslegessé válik az osm-re váltással: 5, 6. Minden maradhat:

1. Felmérők maradnak, ugyanígy tölthetik a nyomvonalaikat ide. Lásd a 4. pontban.

2. Térképszerkesztők maradnak, ugyanitt beszélgetnek ugyanarról. A mapedit helyett JOSM-et használnak és nem terhelik a szervert a le- és feltöltésekkel, ez amúgy jelentős terhelés a processzornak.

3. Név, domain: változatlan.

4. Nyomvonalak: megmarad és épülhet tovább. Az osm-re úgysem lehet mindent feltölteni mint ide, csak gpx fájlokat fogad. Azt könnyű megoldani, hogy amit ide feltölt valaki, azt a szerver gpx-ben továbbtolja az osm felé, hacsak nem zárkózik el előle a feltöltő. Ugyanúgy bejelölhető, hogy ki és mikor dolgozta fel a nyomvonalat.

5. Maradnak az adatok, a poi tovább bővülhet, az ugye közös a geocaching.hu-val is. Érdemes lesz mindkét irányban megfeleltetni a poikat az osm objektumokkal: poi táblába osm azonosító, osm-re url=http://turistautak.hu/poi.php?id=...

6. Térképszerkesztő felület maradhat, szerkeszteni is lehet, mondjuk minek. Esetleg a geocaching poik helyének rendberakására jól jöhet.

7. A térképi kimenetek az osm adatainak helyi másolatából készülnek. A frissítés lehet napi vagy akár majdnem valós idejű is. A majdnem azt jelenti, hogy feltöltés után körülbelül ugyanannyi idő után jelenik meg az adat itt, mint amennyit most az upload.php szöszöl az ellenőrzéssel.

8. Szolgáltatások: átírandó osm alapokra. Ehhez remek eszközöket említettem mostanában.

9. Fórum: marad. Remélem, hogy nem tiltanak ki róla.

Fairy aggodalma nem alaptalan, osm adatokból bárki összerakhat ilyet. Akkor is, ha a turistautak.hu elzárkózik mindentől. Lehet, hogy terepi adattartalomban lassabban éri utol az osm, de akkor is utoléri és akkor már nagyon késő lesz. Kizárólagos adat már nem lesz, egyre kevesebb felhasználóval csökken az alapanyag, a honlap forgalmának csökkenésével a térképszerkesztői motiváció is. Ha a turistautak.hu nem lépi meg a váltást, akkor elsüllyed.

A turistautak.hu akkor maradhat a csúcson, ha megtartja a folytonosságát. Annyi idő alatt, amíg az osm adatait rendbeszedjük, el tudnak készülni a kiemenetek és webes szolgáltatások.

[előzmény: (68278) Old Fairy, 2014.06.02 18:09:12]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 18:09:12 (68278)

Ezzel az a baj, hogy egyelőre alkalmatlanok vagyunk a versenyre. Márpedig ha nyitnánk (open licensz, szabványos OSM adatszerkezet), akkor jönne valaki, aki marha gyorsan lereagálná a helyzetet, integrálná az OSM-alapadatokat a tuhu turistaútjaival és (kellő tőkeerő esetén) két hónapon belül bedarálná a piacot. A saját (tuhu-kérdésekben bizonyítottan) impotens egyesületünk pedig pillanatokon belül csak az üres tenyerét találná: se (kizárólagos) adat, se (hűséges) felhasználó, se honlap-forgalom.

[előzmény: (68276) heyjoe, 2014.06.02 18:04:00]

heyjoe	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 18:04:00 (68276)
Szerintem senki sem akar felodódást, András többször is írta, hogy pont vezető szerepet szeretne szánni a tuhu közösségének turázás kategóriájában [előzmény: (68274) Old Fairy, 2014.06.02 17:57:10]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 17:57:10 (68274)

Az természetes, hogy ha mindkettőből vesszük a jó tulajdonságokat és összedolgozzuk, akkor a végeredmény jobb lesz, mint bármelyik kiindulási komponens. :-)

Olyan megoldáson kellene gondolkodni, amelyben a turistautak.hu (és OMP) által összegyűjtött adatok és felhasználói bázis nem oldódik fel az OSM-masszában, hanem - természetesen innovatív és megbízható szolgáltatásokkal (ez komoly belső változást is feltételez) - megőrzi (egyelőre még egyértelmű) vezető szerepét a nevéhez illő szegmensben. Hogy ne legyen olyan egyszerű a helyzet: közben a másik oldalról "támad" az MTSz információs rendszere.

[előzmény: (68270) Kolesár, 2014.06.02 17:46:04]

Kolesár

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 17:46:04 (68270)

Ismerem a helyzetet, én is tapasztalom. Nem neked mondom, mert te úgyis tudod, hanem azoknak akik követik beszélgetésünket: ettől még jó alap arra, hogy beletegyük nyomvonalainkat és rendbeszedjük. A végeredmény jobb lesz, mint a turistautak.hu mostani állapota.

A jelen állapot azt tükrözi, hogy alulreprezentáltak a túrázók, vagyis éppen a turistautak.hu szerkesztői hiányoznak a csapatból.

[előzmény: (68267) Old Fairy, 2014.06.02 17:35:49]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 17:35:49 (68267)
Világos, hogy a lehetőség megvan erre mindkét rendszerben. Ám én most inkább a tényleges gyakorlatról beszélek. Ha teheted, nézegesd meg kicsit a Mecseket (pl. a Jakab-hegy - Tubes- Misina környéket) a berajzolt utak alatti trackek szempontjából! Kifejezetten keveslem a valós felméréseket. [előzmény: (68264) Kolesár, 2014.06.02 17:29:40]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 17:29:40 (68264)
Ezt megteheted úgy, hogy tárolod a szerkesztéskor lementett és felhasznált nyomvonalakat. Mindkét rendszerben. [előzmény: (68263) Old Fairy, 2014.06.02 17:27:29]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 17:27:29 (68263)

Ezekkel semmi baj nincs (nem is újdonság számomra). És - gondolom - ha más nincs, akkor legális forrás az "emlékezet" is. Nos, itt kezd érdekessé válni a történet.
Ideális esetben az adatok leszármazási vonalának utólag is követhetőnek, visszaellenőrizhetőnek kellene lennie. (Ezt nem segíti pl. a tuhun a feldolgozott trackek utólagos szerkesztési/törlési lehetősége...) A GPS-es felmérés (ahogy a műholdkép is) alapadat, amelyet meg kell(ene) őrizni a jogtisztaság bizonyításához.

[előzmény: (68260) Kolesár, 2014.06.02 17:12:43]

Kolesár

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 17:12:43 (68260)

Az openstreetmapre is csak legális adat kerülhet, a különbség csak annyi, hogy a műholdképek átrajzolása is legális (Bing és MapBox).

Van még egy harmadik út is, amely talán szokatlan a turistautak.hu szerkesztőinek: szervezetek hozzájárulása tömeges adatokkal. Szlovákiában az ingatlan-nyilvántartás és az erdészet is beadta az adatait, innen vannak az épületek és a terepi utak. Magyarországon is történt ilyen, a GySEV odaadta vasútvonalainak nyomvonalát.

[előzmény: (68256) Old Fairy, 2014.06.02 17:02:13]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 17:02:13 (68256)

Ezt mindet pontosan értem. Amiről itt szó van (számomra), az nem a technikai előny-hátrány kérdése, hanem egy pszichés gát, ami a tuhus szerkesztők többségébe elég mélyen beleivódott: csak legális forrásból szerzett adat kerülhet be az adatbázisba (ami vonalas objektumoknál csak track lehet - engedélyezett légi- és műholdfelvételek hiányában).

[előzmény: (68254) Kolesár, 2014.06.02 16:47:01]

Kolesár

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 16:47:01 (68254)

Az osm szemszögéből az a felfoghatatlan, hogyan képes egy egész térképszerkesztő csapat fehér háttér felett, csak nyomvonalakból térképet készíteni. Továbbá miért nem fogják fel a műholdképen való rajzolás jelentőségét még akkor sem, amikor beszámolunk személyes tapasztalatainkról, példákat hozunk és bármikor maguk is kipróbálhatják?

Az osm-en sok "armchair mapper" van, ők is fontos munkát végeznek. Rengeteg vonalat rajzolnak az alaptérképre. Mit gondoltok, a topográfiai térképek milyen eljárással készültek? Elsősorban légifotóról. Csak abba nem tud belejavítani bárki bármikor.

Az igazi erő a két irányból érkező szerkesztők erejének egyesítéséből jönne létre. Dömcsi megrajzolja az utat az erdőig, Fairy pedig egy köteg nyomvonalból a lomb alatt.

Higyjétek el, hogy a műholdkép nem az ördög találmánya. Próbáljátok ki a szerkesztést úgy, hogy egyszere van alul műholdkép és rajta nyomvonal. Rá fogtok jönni, hogy ha a így rajzoltuk volna a turistautak.hu-t, akkor az osm sem érte volna utol még.

[előzmény: (68250) Old Fairy, 2014.06.02 16:31:35]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 16:31:35 (68250)

A 2.2-n gondolkodom már jó ideje - csak valahogy berzenkedik az igazságérzetem a "lopkodjunk össze minden térinformatikai adatot, amire rá tudjuk tenni a kezünket" hozzáállás ellen.

Nem bizonyítékként, csak elgondolkoztatás céljából: mennyire reális az, hogy 2014-ben egy szinte fanatikus térképszerkesztő (4500+ módosításcsomag! Hev+ Bryan+ kimici együtt!) nem rendelkezik GPS-sel (vagy nem akarja használni) és egyetlen árva tracket tölt fel egész eddigi pályafutása alatt? És inkább "emlékezetből" rajzolja kilométerszám a jelzett turistautakat. (Összehasonlításképpen: egy egyszerűbb logger tízezer forint körüli összegből is beszerezhető...)

[előzmény: (68247) KiVi, 2014.06.02 16:11:51]

KiVi	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 16:11:51 (68247)
Hmm, ebből pár következtetést le lehet vonni: 1. Nem egybevágóak a vonalak, nem (innen) lopta. 2. Nagyon hasonlít, nagyolva innen másolta át. 2.1 Van aki lopja az OSM-en az adatot, véletlenül sem szabad használnunk. 2.2 Úgyis átkerül oda minden, ami ellen sokat nem tehetünk, tehát jobb ha azt az infrastruktúrát használjuk. [előzmény: (68246) Old Fairy, 2014.06.02 15:55:01]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 15:55:01 (68246)

A P+ ezen szakasza nem ismerhető fel semmilyen időjárási viszonyok, felszínfedettségi körülmények között készült polgári felhasználási célú műholdképről. Egyetlen track sincs alatta. A rajzoló (aki egyetlen trackkel szemben négy és fél ezer módosításcsomagot töltött fel) azt állítja, hogy emlékezetből készítette. És így mutat a turistauta.hu-val egyszerre megjelenítve:
http://terkep.turistautak.hu/?zoom=16&lat=46.10824&lon=18.20321&layers=00000B000FFT

Bocs, én pont az a "helyismerettel rendelkező kis rajzoló" vagyok - és valami zsigeri bizonytalanság motoszkál bennem...

[előzmény: (68243) Kolesár, 2014.06.02 15:38:34]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 15:38:34 (68243)
Télen nincs mindig hó. Az a lényeg, hogy akkor nincs lomb. [előzmény: (68241) Old Fairy, 2014.06.02 15:31:55]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 15:31:55 (68241)

Természetesen az egyértelműség kedvéért további pontosítást tartottam szükségesnek, ezért a következő újabb üzenetet írtam:
Szia!

Köszönöm a választ. Pontosan mit értesz az alatt, hogy emlékezetből? Bejártad az útvonalat GPS nélkül és később ez alapján az emléked alapján rajzoltad be? :-o

Azért kérdezem, mert a turistautak.hu-n komoly vita van az esetleges OSM-integrációról - így többen aprólékosabban belenéztünk, hogy mit tud az OSM. És azt honnan tudja.

Szóval bocs, ha úgy tűnik, de nem felesleges szőrszálhasogatás. :-)

Üdv,

Fairy

Erre a következő mondat érkezett:

Jó párszor jártam már arra és amikor csináltam téli műholdkép volt alatta azon részben látszott a nyomvonala is.

Csak a tisztánlátás kedvéért: egy téli felvétel a kérdéses szakaszról. (Nem, nem a jobbra eső ösvény. Az a P3. A jelzett fától balra indul a P+.)

[előzmény: (68236) Old Fairy, 2014.06.02 14:54:39]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 14:54:39 (68236)
Megjött a válasz is. Idézem: Emlékezetből,ha van pontos tracked húzd rá Üdv: Dömcsi [előzmény: (68235) Kolesár, 2014.06.02 14:47:41]

Kolesár

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 14:47:41 (68235)

Ez a turistautak.hu-n ugyanúgy probléma. 3000 kilométernyi út Track=0, 5000 kilométer pedig felmérendő útként van jelölve, azért nem kap .. jelölést a Garmin kimeneten.

Egyébként ilyen vizsgálatoknál izgalmas lehetőség osm-ben, hogy a teljes történetet látod, nem csak vonalszinten, hanem töréspontok szintjén is. A hivatkozott vonal SC jelzés alatti (déli) felét tinker67 rajzolta, a kifogásolt nyomvonal nélküli részt pedig Domcsi.

JOSM-ben meg tudod jeleníteni az út azon pontjait, amelyet Domcsi szerkesztett utoljára: Szerkesztés / Keresés, user:Domcsi

Ha üres a JOSM, le tudod tölteni ezt az egyetlen vonalat is: Fájl / Objektumok letöltése, vonal 38902048

[előzmény: (68234) Old Fairy, 2014.06.02 14:31:44]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 14:31:44 (68234)
Köszönöm. Írtam neki. [előzmény: (68231) Kolesár, 2014.06.02 14:26:48]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 14:26:48 (68231)
Kérdezd őt: https://www.openstreetmap.org/message/new/Domcsi [előzmény: (68228) Old Fairy, 2014.06.02 14:25:39]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 14:25:39 (68228)
Ahogy kattintgatok a jelzett turistautakon a saját környékemen, folyton szembejön velem "Domcsi", "Domcsi". Aki 4658-at szerkesztett és 1 tracket töltött fel. Szívesen beszélgetnék vele a munkamódszeréről - gondolom nem lakik messze tőlem... [előzmény: (68225) Old Fairy, 2014.06.02 14:17:08]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 14:17:08 (68225)
Hát ha nem látok alatta tracket és a műholdképen sem felismerhető a vonal a sűrű növényzet miatt, akkor valóban nem nagyon van más magyarázat, mint az összelopkodás. Or... did I miss something? https://www.openstreetmap.org/way/38902048 [előzmény: (68221) Kolesár, 2014.06.02 14:01:28]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 14:01:28 (68221)
Beszéljünk nyíltan: vádolod azokat, akik bejelölték a hivatkozott turistautakat az openstreetmapen, hogy műholdképeken és saját felméréseken kívül más forrást is használtak? [előzmény: (68220) Hev, 2014.06.02 13:58:27]

Hev

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 13:58:27 (68220)

A gondolatmeneteddel semmi baj nincs, 324-szerre is megértette szerintem mindenki. Én olyan régi módi vagyok, hogy nem sz..ok oda ahol enni adnak, elfogadom, hogy van aki másként gondolkodik Sok mindent elhiszek, vagy legalábbis úgy teszek. Most pld. azt hiszem el, hogy ezt a sok jelzett turistautat is a műholdképek és saját felmérések alapján töltötték a térképre, és nem használtak más forrást.

[előzmény: (68218) Old Fairy, 2014.06.02 13:45:38]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 13:45:38 (68218)

Nekünk ez a térkép készítési tevékenység szórakozás, egy kellemes hobbi amit emellett hasznosnak is gondolunk, én legalábbis annak gondolom.
Így van. Biztos vagyok benne, hogy többen vannak közöttünk, akik akkor is csinálnák, ha senki más nem töltené le a végterméket, csak saját maguk. Megszoktuk az eszközrendszert, együtt tudunk élni a hiányosságaival - vagy éppen gyakorlott módon kerüljük meg azokat. Megbarátkoztunk a vinyónkon terpeszkedő sokgigányi redundáns adattal is, a nagyobb tájegységek letöltéséhez szükséges hosszú várakozással is. A többmegyényi zárolásokkal, a néha elakadó és a néha meginduló kimenetekkel - azzal, amilyenné az elmúlt évek során vált/tettük.
Lehet ezt még így csinálni tovább. Ha nem szempont sem a használók száma, sem az elismertség, sem az oldal látogatóinak száma, mert nem kell saját magát eltartania a projektnek, akkor nagyon-nagyon sokáig lehet így csinálni - amíg kitart legalább egyetlen szerkesztő. (Sőt, még az sem szükséges feltétlenül: "ilyen volt Magyarország 2017-ben" pillanatképpé is alakulhat.)
Ez az egész vita csak akkor érdekes, ha nem a saját, a tevékenység közben érzett örömünk, hanem a felhasználók számára nyújtott hasznosság a fő szempont.

[előzmény: (68212) Hev, 2014.06.02 13:28:22]

Hev

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 13:28:22 (68212)

Az OSM soha nem lesz Magyar turistatérkép, a jelenlegi adatbázis - nagyon helyesen - nem igazán veszi be a nemzeti ha úgytetszik Magyar turisztikai sajátosságokat. Sokkal jobb lehet településeken mint a turistautak.hu de azért jó lenne ha belátnátok, hogy senki nem fog az autós GPS-be sem OSM térképet tölteni mert megbízhatatlan és van jobb, folyamatosan aktualizált is. Fizetős, az igaz de annyit meg is ér!
Olvasom a listán, hogy a turistautak.hu-n jól bevált rendszereket szeretnék többen átmenteni, túramozgalmak jelzése, figyelmeztető POI-k bevezetése stb. Az ötlet lopás nem bűn csináljátok, de a régi OSM-es tagtársaitok reakciója is igencsak érdekes!
Lett volna esély normális együttműködésre de ez jelenleg nem adott, attól, hogy valaki erőszakos attól még nem fog több embert maga mellé állítani. Nekünk ez a térkép készítési tevékenység szórakozás, egy kellemes hobbi amit emellett hasznosnak is gondolunk, én legalábbis annak gondolom.
Aki úgy akarja a saját játékát dicsérni, hogy közben az én játékomat becsmérli az a szememben sok minden lehet de játékostárs nem.

[előzmény: (68210) Old Fairy, 2014.06.02 13:11:17]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 13:11:17 (68210)
Az a baj, hogy ha ez megtörténik, akkor már nem nagyon lesz választási lehetőségünk. Most még - úgy tűnik - van. [előzmény: (68209) Hev, 2014.06.02 13:08:27]

Hev

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 13:08:27 (68209)

az szinte minden szempontból gyengébb a később indult másikhoz képest

Egy ideje olvasom a levelezőlistátokat, főlegaz átcsábított pockok aktivitásából, kérdéseiből egyre több olyan hiányosság tűnik fel ott is ami mindenképpen elgondolkodtató. Jelenleg a turistautak.hu sokkal jobban kiszolgálja a túrázókat, természetjárókat mint az OSM adatbázisból generált bármelyik térkép. Nem találkoztam még olyan túrázóval aki OSM térképet tett volna a GPS-be. Majd akkor fog változni a véleményem ha legalább két ilyen felhasználóval találkozom!

[előzmény: (68207) Kolesár, 2014.06.02 12:57:00]

Kolesár

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 12:57:00 (68207)

Erős volt nekem is. Higyjétek el, hogy nekem is fáj azt látnom, hogy amit tíz éve néhányan elkezdtünk, iszonyatosan sok munkát beleöltünk, az szinte minden szempontból gyengébb a később indult másikhoz képest. Viszont ettől nem törtem össze, nem tagadtam le a tényeket, hanem megtaláltam a módját, hogy ami felhasználható az elmúlt évtized munkásságából, azt mentsük meg és folytassuk másképpen.

Ha nem tudod megakadályozni, állj az élére.

[előzmény: (68206) Nargoth, 2014.06.02 12:50:34]

Nargoth	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 12:50:34 (68206)
Az is hibabejelentés szerintem, ha én mint trekkelő töröltetek egy-egy utat, POI-t, átminősítettek úttípust, burkolatot . Ez sehol nem jelenik meg a TuHu-n, csak a feltöltött trackből lehetne kibogarászni. (Egyénként a megbízhatatlanság kijelentés szerintem is kicsit erős volt Andástól.) [előzmény: (68202) alnibell, 2014.06.02 12:38:12]

alnibell

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 12:38:12 (68202)

Kell-e annál jobb, hitelt érdemlőbb bizonyíték, mint az hogy max. egy-egy figyelmeztető hibajelzés érkezik, de a térkép általános megbízhatatlanságára utaló közlés, nyilatkozat még egyetlen felhasználótól nem érkezett sem ide, sem pedig máshová. Én legalábbis nem tudok ilyenről.
András, ez már annyira övönaluli ütés volt, hogy ezután már jogosan járna a leléptetés.

[előzmény: (68200) Kolesár, 2014.06.02 12:31:56]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 12:31:56 (68200)
Cáfold az állításomat. Bizonyítsd be, hogy a turistautak.hu térképe nem megbízhatatlan. [előzmény: (68195) alnibell, 2014.06.02 12:02:42]

alnibell	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 12:02:42 (68195)
"... Az osm sem akarja felhasználni, mert megbízhatatlan." Nos, András, ez már sokkal több a cserbenhagyásnál. Ami megbízhatatlan, az Te magad voltál. [előzmény: (68192) Kolesár, 2014.06.02 11:38:19]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 11:38:19 (68192)
De mindegy is, mert senki sem akarja megvenni. Az osm sem akarja felhasználni, mert megbízhatatlan. [előzmény: (68189) heyjoe, 2014.06.02 11:22:51]

heyjoe	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 11:22:51 (68189)
Itt kizárás, illetve be nem engedés egyelőre csak a fejlestői fórummal kapcsolatban történt, és ezt nem András követte el. Egyébként a térképállomány, mint MGKE tulajdon már nehezen állná meg a helyét egy jogi vitában. [előzmény: (68185) Attibati, 2014.06.02 11:10:20]

Attibati	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 11:10:20 (68185)
De messzire ám... Ha ehhez joga van, akkor joga van a neki nem tetsző felhasználókat is kizárni, mondjuk azokat, akiknek nincs kedvük az OSM-mel történő fúzióhoz. A tuhu tulajdonosa az MGKE, ezt András is elismerte innentől kezdve nincs értelme foglalkozni a tulajdonba kerülés körülményivel. [előzmény: (68178) Old Fairy, 2014.06.02 10:51:23]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 10:51:23 (68178)

Ez messzire vezet...
1. Tudtommal minden tuhus jogosultság forrása Kolesár András. Ezt az eltelt időszakban nem írta felül semmilyen döntés, esemény vagy körülmény.
2. A privilégiumok hierarchiájában következő szinten álló - tudtommal - három tuhus "jogosztónak" is csak azért van ez a joga, mert András delegálta. Belátása szerint ezt vissza is vonhatja.
3. Hogy tovább menjek: a turistautak.hu motorjának túlnyomó része (szerintem több, mint 99 százaléka) András szellemi terméke. Addig használhatjuk a kódját, amíg ehhez hozzájárul. (Nem találtam adatot a használati jogok MGKE részére történő visszavonhatatlan átruházásáról.)

Az erkölcsi alapról pedig csak annyit, hogy a turistautak.hu adatbázisának szerzői joga nemtörődömségből kvázi "véletlenül" került az MGKE-hez: a gc-szerver adta a júzereket és a hosztingot - és senki nem tartotta fontosnak, hogy az új helyzetre aktualizálja a jogi nyilatkozatot.
Illusztrálásként: szívességből kapsz tőlem egy tárhelyet, hogy fejlesztgess, azután amikor kinövi magát a projekt, akkor az orrod alá dörgölöm, hogy minden, amit a felhasználók a szerveremre feltöltöttek, az az enyém. Vajon mit gondolnál ekkor az ún. erkölcsi alapról?

[előzmény: (68176) Attibati, 2014.06.02 10:20:19]

Attibati	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 10:20:19 (68176)
Sem jogi sem erkölcsi alapod nincs ahhoz, hogy a jogusultságokat állítgasd az oldalon. [előzmény: (68174) Kolesár, 2014.06.02 07:36:26]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.02 07:36:26 (68174)
Állítsd be kérlek a zárt fórum jogosultságait a szabályok szerint. Ha nincs rá időd, szólj és megcsinálom én. [előzmény: (68169) Old Eye, 2014.06.01 21:52:35]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 21:52:35 (68169)

Write only módban üzemelsz?

Megindokoltam, miért nem vállaltam. Keserû lecke volt. Te is megtapasztaltad volna, ha megválasztottak volna: Fentről lehetetlen a turistautak.hu-t rendbe tenni, vágányra állítani, új irányba indítani. Ehhez előbb közösséget kell teremteni. Azt itt, magunknak kell megtennünk. Tettem ajánlatot egy összejövetel tető alá hozására. Összeeszkábáltam egy egyszerű szavazógépet. Nem mutatkozott rá igény. Te mit tettél a közösség létrehozásáért? Semmit. Talán mert okosabb vagy nálam. Tudtad előre, ajánlataid sem lesznek elfogadva.

Könnyű egy embert befeketíteni másképp magyarázva cselekedeteit... .
Ha valaki, te vagy igazán szánalmas. Ilyen jó koponya, mint te, mindenkit sároz, hogy tisztának tűnjön.

[előzmény: (68158) Old Fairy, 2014.06.01 20:00:31]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.01 20:00:31 (68158)
No, igen. Bár ezt nem viccesnek nevezném, hanem szánalmasnak: "nem vállaltam tovább az elnökségi tagságot". Csúsztatás nélkül így hangzik: "nem vállaltam a megmérettetést". Ld. fotók (a jegyzőkönyvre még valószínűleg várni kell). [előzmény: (68155) heyjoe, 2014.06.01 19:55:16]

heyjoe	hozzászólásai \| válasz erre \| 2014.06.01 19:55:16 (68155)
Te nagyon vicces vagy.... Az imént kiderült, hogy ad-hoc jellegűen, a közösség által kitalált szabályokat be nem tartva osztogattad a hozzáférést a fejlesztői zárt fórumhoz. Mivel magyarázod ezt? Nem lépted kicsit túl a hatókörödet? [előzmény: (68153) Old Eye, 2014.06.01 19:42:54]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 19:42:54 (68153)

heyjoe, Hev... hogy megnőtt hangotok Kolesár mögé bújva, hogy nem vállaltam tovább az elnökségi tagságot...
Szégyeljétek magatok, hogy folyton kavartok, akadályozzátok azokat, akik átlátják turistautak.hu helyzetét gondolkodni, megpróbálni összegyûlni (meghívásom áll), közös döntést hozni, felvenni a kapcsolatot az MGKE új elnökségével.

Mielôtt lecsorog a semmibe Robi(gyalogtúrák) kérése, ki nézi meg tanulórajzát?

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók