turistautak.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 13:28:09 (62054)

Nem tudok jobban fogalmazni mint a turistautak.hu egyik alapítója azaz Tamás.

Mindenesetre ez a mondata elgondolkodtatott ismét, én csak tegnap tettem ki a jognyilatkozatot és kizárólag azért mert a természetjárás terén az elmúlt 30 évben mindig a köz javára dolgoztam – ha hagyták.

Sokunknak sok munkája volt abban, hogy jó kapcsolatot építsünk ki a jelzésfestőkkel és a turista szervezetekkel, ezt könnyű egy tollvonással tönkre tenni, szerencsére eddig nem jutott be a vezetőségbe olyan szélsőséges ember, aki ezt megtenné.

A fontosabb terepi változásokra vonatkozó információk lényeges és fontos része ezektől a szervezetektől érkezett, a főbb utakat sokan járják de az alacsonyabb rendűeket nem. Egy kapcsolatrendszert fel lehet égetni de akkor valóban az várható, hogy

Hamarosan úgy is komolyabb változások várhatóak (pl. erdőtörvény változása miatt), és ha az MGKE a szükségesnél jobban "ráteszi a kezét" a turistautak.hu "homokozójára", akkor az további felhasználók (traclekők/rajzolók) elpártolására fog vezetni, és az adatbázis 5 év alatt végleg elavul.

A POI-k ról is sok szó esik, egyrészt nagy részét többen is felmérték, a trackekben benne van legfeljebb nem került berajzolásra mert már ott volt.
Nyilván a közösség jóváhagyásával ( csak én nem tudtam róla de ez az én hibám) kb. 1000 db olyan turistaút csomópontnak besorolt POI-t helyeztetek el az adatbázisban ami egyértelműen látszik, hogy nem terepi felmérés hanem egy gép eredményeképpen van ott ahol.
Ezek jelentős része egyáltalán nem tekinthető turistaút csomópontnak tehát semmiképpen nem szolgálja a felhasználók érdekeit maximum növeli a rajzolók poi darabszámát.

http://turistautak.hu/poi.php?id=145442
http://turistautak.hu/poi.php?id=139542
http://turistautak.hu/poi.php?id=145428
http://turistautak.hu/poi.php?id=145429
http://turistautak.hu/poi.php?id=145454

Ez csak egy töredéke az általad felvitt 352 db turistaút csomópontnak, vagy említhetnék mást is aki 579 db-ot tett fel így, és akkor a hasonló gépesített módszerrel esetleg mások által felvitteket nem is számoltam bele. ( nekem 198 db van kézzel feltöltve de egyenként ha kell meg indoklom bár aki természetjáró annak nem kell)
Ez mind olyan pont ami egy másik azonos nevű más típusú pont tetején van, vagy tőle pár méterre. Semmi nem indokolja a pontok duplázását főleg akkor ha az a valóságban nem turistaút csomópont hanem forrás, hegycsúcs, emlékmű stb. akkor ez a POI vajon kié?
Azt is tudod, hogy több száz km-en pontosítottuk a kéktúra útvonalának paramétereit elsősorban a burkolatokat, a szélességet és a gyalogos járhatóságot.
Ez valóban hatalmas munka és szintén a turistautak.hu adatbázisát javítja, nem az MTSZ-ét, nekik lesz jobb hamarosan.
Folyamatosan gyanúsítgattál a rágalmazás határait feszegetve minden alap nélkül, ha úgy gondolod, hogy ez a feladatod hát tedd.
A jelenlegi rajzolók közül innen senki nem vitt ki máshova adatokat, hiszen nincs rá szükség, a tömeges letöltők a telefonos felhasználók akik a működést technikailag lehetetlenítik el.

[előzmény: (62051) Old Eye, 2013.05.10 12:54:12]

Old Eye	hozzászólásai \| válasz erre \| 2013.05.10 12:54:12 (62051)
Ha már elindítottad ezt a flame-t, nincs semmi mondanivalód, építô jellegû hozzászólásod? [előzmény: (62035) Hev, 2013.05.09 22:51:28]

Hev	hozzászólásai \| válasz erre \| 2013.05.09 22:51:28 (62035)
Érdekes, én most másoltam oda Tamás oldaláról vajon miért nem neki címzitek a kérdéseket? Számomra elég az, hogy Oláh Tamás szerint jó ez a szöveg. [előzmény: (62034) Old Eye, 2013.05.09 22:42:57]

Old Eye	hozzászólásai \| válasz erre \| 2013.05.09 22:42:57 (62034)
alnibell-nek igaza van. Egy jogi nyilatkozatnak világosnak, egyértelmûnek kell lennie. Talán fordulj Fairy-hez tanácsért. Nemcsak jól fogalmaz, jól is ismeri a jogot. És meg tudja mondani, a jogi nyilatkozatod nem mond ellent az itteni jogi tudnivalókban foglaltakkal. [előzmény: (62028) Hev, 2013.05.09 22:02:04]

Hev	hozzászólásai \| válasz erre \| 2013.05.09 22:02:04 (62028)
Nem rajzoltam és nem is adtam tracket más szervezet térképére, illetve valami Ukrajnát küldtem régebben az OMP-re de ha Oláh Tamás ezt helyesnek tartja én sem zárkózom el ettől. Egy próbát megér. [előzmény: (62026) Nargoth, 2013.05.09 21:52:17]

Nargoth	hozzászólásai \| válasz erre \| 2013.05.09 21:52:17 (62026)
De ezt nem mint rajzoló, hanem mint trackelő teszed. [előzmény: (62025) Hev, 2013.05.09 21:46:29]

Hev	hozzászólásai \| válasz erre \| 2013.05.09 21:46:29 (62025)
http://geocaching.hu/users.geo?id=309 :-) [előzmény: (62023) olahtamas, 2013.05.09 21:39:35]

olahtamas

hozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 21:39:35 (62023)

A tárgyalóképesség alapvető problámája, hogy a turistautak.hu -ban rajzolók közül, nem mindenki adja át munkájának eredményét egyforma feltételek mellett.
Én csak azt tudom javasolni, hogy aki szívesen segít más közérdeket is segítő vállalkozást az tegye meg egyéni licensz hozzáállását az adatlapján, mint ahogy pl. én is tettem.

[előzmény: (62021) Hev, 2013.05.09 21:29:30]

Hev

hozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 21:29:30 (62021)

Ne vedd fárasztásnak de ennek mi köze az MTSZ-hez?
A trackelővel maximális egyetértésben történt a rajzolásom szerintem helyesen.
Mint Bodnár György leírta kettő darab jelzés maradt meg amit leixeltek.
Nagyon sok helyen vezettem át a jelzett utakat új nyomvonalra és a régit meghagytam #-jelzéssel mivel ott az út járhatósága általában biztosított volt csak a jelzést terelték el.
Itt még az utat sem lehet járni mert az autópálya elvágta.

Nagyon sok olyan jelzést is eltereltem ami soha nem is volt felfestve oda ahova a turistautak.hu mutatta ezeket sem hagytam meg természetesen.

Azt is leírtam, hogy sok éve még Andrástól kaptam a webes szerkesztési jogosultságot amikor Te még azt sem tudtad, hogy mi az a turistautak.hu pontosan azért mert rendelkeztem olyan információkkal amivel más itt nem és még GPS-em sem volt de annak hiányában is tudtam paramétereket pontosítani jelzéseket a megfelelő helyre feltenni.

Tudod valamikor az volt a koncepció, hogy ez egy turistatérkép. Nem véletlenűl volt tárgyalóképes partner más szervezetek felé Kolesar András és talán az sem véletlen, hogy akik még annak tekinthetők lettek volna már az MTSZ valamelyik szakbizottságát erősítik, és itt nem magamról beszélek.

Nem én írtam pár sorral lejjebb de ettől még igaz:
Lehettünk volna összekötő csomópont - de inkább peremterületi jelenséggé válunk.

[előzmény: (62020) Old Eye, 2013.05.09 20:58:07]

Old Eye	hozzászólásai \| válasz erre \| 2013.05.09 20:58:07 (62020)
Hev! Ne fárassz! Átvezetted bodnargyorgy track-je alapján a megváltozott AK útvonalát (nagyon jól) és kérésének megfelelôen nyom nélkül törölted az autópályaépítés megszakadt eredeti AK útvonaláról a K jelzést (nagyon nem jól). Már kitárgyaltuk. Ennyi. [előzmény: (62019) Hev, 2013.05.09 20:46:14]

Hev

hozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 20:46:14 (62019)

Úgy tűnik nem kaptad meg a levelemet, igy konkrétan megkérdezem, hogy szerinted mit dolgozok én az MTSZ-nek, mert tudtommal semmit!
Légyszíves most és itt sorold fel.
Csak a turistautak.hu jobbításán dolgozom és minden pont és vonal amit feltöltöttem valaha ide az a turistautak.hu-t gyarapította és a térkép használóit szolgálta legalább annyira mint ahogy más is megtette, nyilván én is fel fogom sorolni ha szükséges.

Azt pedig személyeskedésnek veszem, hogy füttyent valaki és a hasonlókat is visszautasítom!
Lehet, hogy magadból indúlsz ki de én nem igy teszem a dolgomat!

Ha még sokáig mondogatod a valótlanságokat magadnak nyilván el is hiszed előbb utóbb!

[előzmény: (62018) Old Eye, 2013.05.09 20:32:16]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 20:32:16 (62018)

...elhajtod a más szervezetekben is aktív kollégánkat - Kérlek, olvasd végig a hozzászólásomat. Az utolsó mondatig.

OFF Volt 'anyacégem', Számítástechnikai Koordinációs Intézet igazgatója, dr Náray Zsolt közeli szomszédom volt, amikor még a Várban laktam. Sokat tanultam tôle. Két unokáját, én két fiamat sokszor egy idôben sétáltattuk a Bástyasétányon. Sokat beszélgettünk, de csak a gyerekekrôl, a Várról, irodalomról, de munkáról soha. Az SzKI-ban a munkám mellett biológiai-orvosi területen voltam személyes szaktanácsadója. Ha munkahelyen találkoztunk, ha együtt utaztunk külföldre, ha együtt ebédeltünk, soha nem volt szó a gyerekekrôl, csak a munkáról... Tudni kell szétválasztani, hol mit képviseljen az ember. ON

hev hihetetlen nagy munkát végez itt a turistautak.hu javára. Semmi kétség. Akkor van baj, amikor valaki füttyent az MTSZ-nél, és azt csinálja itt, amit ott mondanak neki. Helyette kellett nekem elmagyaráznom Bodnár Görgy kollégának, hogy kérése nem teljesíthetô és pótolnom a törölt K# jelzést.
Meg vagyok arról gyôzôdve, hev képességeit, munkabírását az MTSZ-en belül is tudja kamatoztatni. Elég olahtamasra, Trackman-ra, pgyp-re, modrasra gondolni. Itt is dolgoznak, másutt is dolgoznak - és nem mossák össze.

[előzmény: (62017) Old Fairy, 2013.05.09 18:03:28]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 18:03:28 (62017)

Már írtam egyszer, de úgy tűnik, hogy nem volt elég világos: az ún. sarkalatos alapelvünket nem szolgai módon, gépiesen, gondolkodás nélkül kell érvényesítenünk! A terepen észlelt jelenségeket értelmezzük, absztraháljuk, feldolgozzuk, (közben korábbi adataink, tudásunk szűrőjén átbocsátjuk) - és így rögzítjük az adatbázisba.
Ahelyett, hogy (finoman, de határozottan) elhajtod a más szervezetekben is aktív kollégánkat, inkább ösztönöznöd kellene a példa elterjedését. A turistautak.hu egyik legfőbb problémájának látom jelenleg, hogy belterjes, a felhasználói közösségbe gyengén beágyazott. Ez a legbiztosabb módja a "hóbortos GPS-bűvölők" szerepbe szorulásnak, a marginalizálódásnak, az eljelentéktelenedésnek. Lehettünk volna összekötő csomópont - de inkább peremterületi jelenséggé válunk.

[előzmény: (62013) Old Eye, 2013.05.09 09:22:11]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 09:22:11 (62013)

Valójában azzal van probléma, hogy hev és vele páran (azért nem nevezném ôket klikknek, csak hangosak) nem hajlandók tudomásul venni, hogy
- MGKE=gc+tuhu és
- MTSZ és turistautak.hu két külön szervezet
mindkét esetben eltérô célkitûzésekkel; csak egy területen azonosak - térképhasználatban.
Az lenne az ideális, ha valaki csak az egyik szervezet szekerét tolja.
Sokan vannak, kik mindkét helyen szívesen dolgoznak. Ez addig nem gond, amíg pontosan látják a kétféle tevékenység határvonalait, nem mossák össze.

hev! Amikor mint tanuló beléptél közénk, megismerted egyik sarkalatos alapelvünket: Azt rajzolunk ami a terepen van.
Amikor megkaptad a feltöltési jogot, elfogadásával vállaltad is, hogy az adatbázist ennek szellemében töltöd, javítod.
Amikor megkaptad a más nevében való feltöltési és egyéb jogokat, elfogadásukkal kötelezettséget is vállaltál 'azt rajzolunk, ami a terepen van' elv megkövetelését az újaktól és a külsôktôl.

Jól látjuk, MTSZ új irányt vesz, ennek csak örülhetünk! és kívánjuk, sikerrel járjanak.
Kérlek, a turistautak.hu-n csak térképet rajzolj és ne az MTSZ érdekeit érvényesítsd!
Ha valóban szívügyed MTSZ megújulását elôsegíteni, köztük tedd dolgod!
Meg tudod oldani. Vannak köztünk páran, kik két lovon ülnek, de nem egyszerre, hol az egyiken, hol a másikon.

[előzmény: (62012) alnibell, 2013.05.09 00:22:12]

alnibell

hozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 00:22:12 (62012)

Jó estét!
OFF
Hetek óta a térképszerekesztés kérdéseinek megoldása helyett a különböző túramozgalmak témája van terítéken, akarnoki mentalitással, egyre indulatosabb formában.
Teljességgel elfogadhatatlannak tartom, hogy a túramozgalmak ennyire rátelepdjenek az itteni munkára, hogy szinte minden azoknak legyen alárendelve. Tetézve mindezt az adatok szivárogtatásával.
Illene tudomásul venni, hogy ez nem egy kiscsoportos játszótér, az itteni munka az érdeklődő nagyközönség tagjai (akik általában nem egy túramozgalmi utat járnak be alkalmanként) részére folyik, több-kevesebb sikerrel, eredménnyel.

És ha már említve volt a klikk. Igen, van egy, az azon kívüliek nem érvényesülnek. És itt igazat kell adnom Old Eye-nek abban, hogy a klikken kívüliek javaslatai elsikkadnak, de még csak megvitatásra sem kerülnek.
Az meg csak tetézi mindezt, hogy a kritikus hangvételű észrevételekre egyre inkább elmaradnak a reagálások, mintha azok nem is lettek volna közzé téve.

És újfent leírom, a jelenlegi helyzetet látva, a homályosan megfogalmazott törekvéseket kiolvasva, addig lesz létjogosultsága a TuHu-nak, amíg annak a kulcsa K.A. kezében van. Mihelyt belépne egy teljes joggal felruházott, a klikk igényeit teljesíteni tudó IT szakember, a dolog a többiek számára meghal. Egyszerűen ez most nem megengedhető! Most ugyanis nem a munka gyorsítása az igazi szándék.
A trackek összevonásáról meg már ne is írjak semmit különöset, csak annyit, hogy vihar a biliben.
ON

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók