turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2012.10.09 08:14:28 (57448)
"...kellene egy összekötô, de nem a mi oldalunkon. MTSZ érdeke, hogy rend legyen a turisatutak körül, nem nekünk ..."

Igen, volt ez már téma, meg is kaptam a magamét érte vele kapcsolatban.
Ha egy terület gazdája nem tud/akar kapacitást biztosítani, energiát fordítani arra, hogy a saját rendszere hiányosságait felfedje, az akaratlan vagy szükségszerű módosulásokat a nyilvántartásán és a terepen átvezesse, folyamatosan korrigálja, akkor legalább annyi fáradságot vegyen, hogy az önzetlen ténykedések által rögzített valós állapotot tükröző TuHu térképet néha átnézve, a saját területén a nyilvánvalóan szükséges intézkedést megtegye! És ennek egyeztetése nem lehet kötelezettsége egyetlen treckelőnek, rajzolónak, bármely módon itt közreműködőnek. (A valóságos helyzetet tükröző rajz tökéletesen megfelel hibajelzésként is.)

Viszont azt meg részünkről nem tartom helyesnek, ha a terepen nem jelzett utakat átveszünk bárhonnan. Tavaly Lókút és a 82-es út között jártam be egy földutat, amelynek a község felőli vége kerékpárútként volt és még most is annak van jelölve. Azon túl, hogy egyáltalán nem találtam erre utaló jelzést, még szinte járhatatlan is bicajjal az a szakasz a meredeksége és a köves jellege miatt. (Itt)
Szembesültem olyan itt - igaz csak tervezettként - jelzett zarándokút szakasszal Kismaroson, amely a valóságban soha nem fog a rajzolt helyen megvalósulni, részben a terepadottságok, részben a tulajdonviszonyok miatt. Magyarán, az asztal mellett kigondolt utaknak semmi keresni valója nincs a térképünkön!
[előzmény: (57437) Old Eye, 2012.10.08 22:24:36]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 22:24:36 (57437)
efemm azt rajzolta és hiszem, az igazságot, amirôl adatot kapott. Hogy nem tetszik a helyi erdészetnek, az egy másik tészta. Attibati, Bryan szépen lerendezték az ügyet.

Nézd, májusban hoszabb idôt töltötem az Aggteleki-karszt te-ben. A következô problémákkal szembesültem:
Szinpetri - Varbóc - Szolôsardó közti S jelzés csak a településeken belül van kifestve. Szépen, elôirásnak megfelelôen. A települések között nem; elvétve ha van alig láthatóra lekopott jelzés. Nem tudtam mit tenni, Szinpetri-Varbóc közé berajzoltam, hogy felmérendô, Varbóc-Szôlôsardó közti útra, hogy a jelzés követhetelen.
Teresztenye - Égerszög közti turistaútnál is ez a helyzet. A K+ jelzés csak a települések határáig van festve. Vettem a fáradságot és kinyomoztam, két, teljesen lepukkant festés alapján, hol is fut a K+ - teljesen át is rajzoltam az eredeti turistaútvonalunkat.
Tehetek mást?
Igazad van, Fairy-nek is, hogy kellene egy összekötô, de nem a mi oldalunkon. MTSZ érdeke, hogy rend legyen a turisatutak körül, nem nekünk! (Különösen, hogy itt olyan emberek járják a terepet, akiket nem zavar, ha nincs turistajelzés...) Az MYSZ összekötôi nézzék térképeinket, kérdezzék meg, honnan az adataink és tegyék dolgukat. Mi trekkelünk és rajzolunk tovább.
[előzmény: (57431) Hev, 2012.10.08 21:56:27]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 21:56:27 (57431)
Mi megadjuk az adatokat, átvezetjük a változásokat; mást nem tehetünk.

Ha valóban így gondolod, akkor Te nagyon messze vagy az életszerű dolgoktól!

Javaslom, vegyél kézbe egy bármilyen új kiadású Cartographiás turistatérképet és nézd meg jelmagyarázat szöveges részét! Mindenhol benne van, hogy ki pontosította, és kivel egyeztette.

Nem velünk, turistautak.hu-val van baj! Igen! Azt kell rajzolnunk, ami a terepen van! Nem hazudhatunk!

Ez a TE meglátásod, az enyém nem! De TE természetesen egy személyben eldöntheted, hogy mit kell tartalmaznia a turistautak.hu-nak, de amikor majd jön a beígért szankció akkor is TE fogsz odaállni és bevállalni, vagy azt meghagyod pld. Attibati-nak?

Azt gondolom, hogy nem igazán szeretnék mostanában itt bármit is rajzolni.

[előzmény: (57430) Old Eye, 2012.10.08 21:43:59]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 21:43:59 (57430)
A terepen többnyire hivatalos turistaútjelzéssel festett turistautak találhatók. Ezek közül egyes turistautak hivatalosak (MTSZ kezelésében), mások nem (helyi szervek vagy néhány botcsinálta lokálpatrióta kezelésében). Ezeket az átlagember nem tudja megkülönböztetni. Az átlagtrackelôk sem.
hev, következô a probléma
(1) Azt mondja MTSZ, hogy nyilvántartásában ezen és ezen az úton nincs turistajelzés, de a valósagban van, akkor
- ha berajzoljuk, MTSZ rossznak tekinti térképünket
- ha letakarítjuk térképünkrôl, hazudunk a turistáknak
(2) Azt mondja MTSZ, hogy nyilvántartásában ezen és ezen az úton van turistajelzés, de a valóságban nincs, akkor
- ha berajzoljuk térképünkre, hazudunk a turistáknak
- ha nem, MTSZ rossznak tekinti térképünket
Nem velünk, turistautak.hu-val van baj! Igen! Azt kell rajzolnunk, ami a terepen van! Nem hazudhatunk!
A gond ott van, hogy az MTSZ a jelek szerint nem tud mihez kezdeni a terepen lévô régi, elfeledett, de jól követhetô avagy hozzájárulása, tudomása nélkül hivatalos turistaútjelzéssel festett nemhivatalos turistautakkal. Mintha nem akarna tudomást venni róluk. A megoldás egyszerû: Szüntesse meg vagy festesse át a nemhivatalos turistautak hivatalos jelzéseit. Mi megadjuk az adatokat, átvezetjük a változásokat; mást nem tehetünk.
[előzmény: (57423) Hev, 2012.10.08 20:53:21]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 20:53:21 (57423)
A naprakészség és a valótlan adattartalom két külön dolog, itt én arról beszéltem, hogy olyan utat is hívatalos turistautként jelölt a térkép ami valójában nem az.
[előzmény: (57420) Old Eye, 2012.10.08 20:04:40]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 20:04:40 (57420)
A térképek adattartalmának naprakészítése nem a rajzoló kötelessége! Külön feladatkör, amvel még nem foglalkozunk érdemben.
[előzmény: (57418) Hev, 2012.10.08 20:00:54]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 20:00:54 (57418)
Viszont jelenleg sehol nincs bejegyezve hivatalosan, hogy hol milyen jelzéseket engedélyeztek, így követhetetlen anarchia van jelenleg.

Ez így nem igazán helyes, minden megyének van érvényes turistaút nyilvántartása az MTSZ helyi szervezeténél. Továbbá minden bizonnyal hívatalosak a nagy zarándokutak és a nemzeti parkos tanösvények is.

Mivel a turistautak.hu azt a szemléletet követi - szerintem túl mereven - , hogy azt kell rajzolni ami a terepen van így valójában sok olyan út ma is szerepel a térképeken ami valójában már 'nemlétezik'.
Megoldás lehetne, ha lenne pld. itt a turistautak.hu-n minden megyének helyi felelőse, kiépítené a szükséges kapcsolatot (ha még nincs meg neki) és könyörtelenűl letakarítaná azokat a jelzett utakat amelyek jelzettsége hívatalosan nem bizonyított. Ugyanígy vele kellene egyeztetni, ha valaki új jelzést akar felvinni.

Az anarchiát tulajdonképpen magunknak csináljuk, ugyanúgy mint a POI-k esetében , azzal, hogy nincs felelőssége egyik rajzolónak sem így aztán nincs aktualizálás sem.
[előzmény: (57414) olahtamas, 2012.10.08 19:00:03]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 19:00:03 (57414)
Tudom nem vidám a dolog, de előbb utóbb le kellene szabályozni a kérdést.
Ki jelölhet ki turistautat, és mivel jelölheti?
Egyre jobban szaporodnak a "hamburger" jelzések és jogszabályi lyukak miatt egyelőre nem lehet gátat szabni nekik.
Egy frekventáltabb helyen már így is van egy csomó fonódó jelzés, képzeljétek el milyen lenne, ha a Dobogókőnél fonódó P S Z+ Kc Sc Zc Km+ mellé még odafestenénk 4-5 egyéb jelzést ugyan arra a fára...
Viszont jelenleg sehol nincs bejegyezve hivatalosan, hogy hol milyen jelzéseket engedélyeztek, így követhetetlen anarchia van jelenleg.
A kérdés tehát, hogy legyen e állampolgári jog, a turistajelzés létrehozása, vagy miként lehetne azt a közigazgatási rendszerbe bevonni.
[előzmény: (57409) Old Eye, 2012.10.08 15:55:58]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 15:55:58 (57409)
:-(
[előzmény: (57407) olahtamas, 2012.10.08 15:32:04]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 15:32:04 (57407)
Köszi az utánajárást!
Ez is mutatja, hogy mekkora a káosz a turistajelzések rendezetlen státusai miatt...
[előzmény: (57406) Attibati, 2012.10.08 14:58:35]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 14:58:35 (57406)
Rossz hírem van: nincs engedély. Beszéltem telefonon Répás úrral, aki elmondta, hogy a Veszprém-Zirc környéki terület két erdészet fennhatósága alá tartozik. Az egyik a Bakonyerdő, akik bár nem adtak írásbeli engedélyt de nem kifogásolják a kerékpározást a hozzájuk tartozó erdők aszfaltozott útjain. A másik társaság a Veszprémi Erdőgazdaság - akinek az ig. helyettese hívott - kategórikusan leírta, hogy nem engednek semmiféle kerékpáros közlekedést az útjaikon.
Pál Lajosnak a Veszprémi Erdőgazdaság ig. helyettese szerint a Bakonyerdőnek semmi köze nincs az utakhoz...
Legjobb lesz, ha a belinkelt tracklapon szereplő összes utat töröljük, ezek a terepen nem jelzett utak, csak egy hamvában holt kezdeményezés maradványai (sajnos)
[előzmény: (57401) Bryan, 2012.10.08 13:54:15]

Bryanhozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 13:54:15 (57401)
A kérdéses kerékpárutak ezen track alapján lettek berajzolva nagyjából egy évvel ezelőtt.

Idézet a track-adatlapról:
"A hivatalos kerékpáros turistaút hálózat a Bakonyban. A Hotel Szarvaskút (Répás Tibor ügyvezető - repas@szarvaskut.hu) kezdeményezte és végeztette a kialakítását 2010-ben. A Bakonyerdő ZRt. engedélyével került kialakításra, azzal, hogy a jelzett útvonalakról kerékpárral letérni tilos, és csak nappal vehetők igénybe. Az aktuális Cartographia turistatérképeken is ezek a nyomvonalak szerepelnek. Kék - 43km, Piros - 53km, Sárga - 14km, Zöld - 43km, kis Piros - 5km, Erdei - 1,7km."

Attibati: akkor most mi legyen?
[előzmény: (57399) Attibati, 2012.10.08 12:12:21]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 12:12:21 (57399)
Beszéltem Pál úrral, a 82-es út és Bakonynána közötti teljes szakaszt kellene törölni, szerinte ott nincs kerékpárút. Az általad küldött nyonvonal tehát helyes.
A Koo jelzés a jelzett szakasz előtt és után is tart, azokat is ellenőrizni kellene a terepen, jó eséllyel azok sem kijelölt kerékpárutak. Lehet tudni, hogy milyen track alapján lettek ezek berajzolva? Talán a trackelőnek más információi vannak.
[előzmény: (57395) Bryan, 2012.10.08 11:58:29]

Bryanhozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 11:58:29 (57395)
Pontosítani kellene a kérdéses szakaszt (egy gdb állományban bejelölve azt elegendő lenne szerintem), azután tudjuk módosítani azokat.
[előzmény: (57394) Attibati, 2012.10.08 11:51:56]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 11:51:56 (57394)
Erre én is rákérdeztem és azt állította, hogy nincs jelzett kerékpárút itt.
[előzmény: (57392) Bryan, 2012.10.08 11:20:23]

Bryanhozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 11:20:23 (57392)
Igazából csak megjelöltem a szerintem érintett szakaszt egy gdb file-ban és azt átküldtem Attibatinak. Azt csakugyan érdemes lenne megkérdeznie Attibatinak Pál Lajos vezérigazgató helyettes úrtól, hogy a kérdéses szakaszon van-e jelölve fizikailag a kérdéses kerékpárút vagy sem. Ha nincs, akkor egyértelmű, hogy mit is kell tenni.
[előzmény: (57390) Old Eye, 2012.10.08 11:15:57]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 11:15:57 (57390)
Másold be nekünk miheztartás végett!
Kérdés: Van ott jelzett kerékpárút? A válasz szüli a következô kérdést, tennivalót.
[előzmény: (57388) Bryan, 2012.10.08 10:58:19]

Bryanhozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 10:58:19 (57388)
Levél ment Attibati!
[előzmény: (57386) Attibati, 2012.10.08 10:40:28]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2012.10.08 10:40:28 (57386)
Az imént hívott telefonon Pál Lajos úr a Veszprémi Erdőgazdaság vezérigazgató helyettese, hogy a Bakonynána-Eplény közötti jelzett kék kerékpárút a valóságban nem létezik. Az út az Erdőgazdaság kezelésében levő magánút, amit sorompóval zárnak. Gyakran találkoznak itt kerékpáros csoportokkal, akik arra hivatkoznak, hogy a mi térképünkön jelzett kerékpárútnak van jelölve ez a szakasz.
Jogi lépéseket helyezett kilátásba amennyiben nem szüntetjük meg a kerékpárút jelzést a térképünkön. Szerinte az út soha nem volt jelzett kerékpárút.
Kérlek intézkedjetek a térkép javításáról.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók