turistautak.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2010.08.10 07:14:41 (41514)

A "volt, de most nincs" információ. Információ a rajzolóknak, információ a térkép felhasználójának. Ha egy kerítés is oda kerül, meg a járhatóság paraméter is megfelelően töltésre kerül, akkor teljesen rendben van szerintem az, hogy adatbázis szintjén a megszüntetést követően csak 1-2 évvel kerüljön törlésre egy út.
A tz-re visszaminősítés nem jó, hiszen az nagy vonalakban azt jelenti, hogy "itt van valami, de nem tudjuk, pontosan, hogy mi és merre megy" - holott a megszűnt útra ez pont nem igaz, hiszen nincs ott, de tudjuk, hogy merre ment hajdanán.

[előzmény: (41510) alnibell, 2010.08.09 22:59:46]

alnibell

hozzászólásai | válasz erre | 2010.08.09 22:59:46 (41510)

Ha az az alapelv, hogy a térkép a mindenkori állapotot kell hogy tükrözze, akkor természetesen -akár drasztikusan, akár csak úgy simán- a törlés lenne a követendő módszer, ha valami, esetünkben egy út megszűnt. De ...
1.) Ha valaki kellő lelkesedéssel böngészi a tájegység feltöltött track kötegét, akkor van esély arra, hogy a törölt út újra megjelenjen a térképen, akár több törlést követően is. (Ha már egyszer a trackek megmaradnak.)
2.) Ha egy kicsit követjük a papírtéképek naprakész állapotban tartásának logikáját, akkor előbb utóbb lesz a térképen törlésre, megszűnésre utaló bejegyzés, de ez érdemben nem befolyásolja a térkép használhatóságát, sőt valamelyest felvilágosítást ad annak előéletére. Ez több információ, mint csak a valamikori állapot tükrözése, és nem csak az emlékek miatt.

Én a #41506-ban egy javaslatot tettem a tartalmilag helyes és vizuálisan jó megoldásra. Ennek helyességére várom a választ, visszaigazolást, függetlenül attól, hogy van-e kerítés rajzolva vagy sincs. Én mostanában jártam ott, láttam, hogy nincs út a régi nyomon, azt a területet egy lovastanya legelőjeként, futtatójaként használják.

[előzmény: (41508) sophegyi, 2010.08.09 22:20:21]

sophegyi	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.08.09 22:20:21 (41508)
Bocsi, de egyszeruen nem ertem. Mi az hogy drasztikus torles? Ha egy ut gyakorlatilag megszunt, miert nem lehet torolni....? Miert kellene egy ideig emlekben tarolni...? Ha nincs ut- toroljuk, ha majd megint lesz, kerul ra track - berajzoljuk. Neha nem ertem, mit is akarunk ezzel a terkeppel, tulajdonkeppen? Elnezest a bugris stilusert... [előzmény: (41506) alnibell, 2010.08.09 21:03:22]

alnibell

hozzászólásai | válasz erre | 2010.08.09 21:03:22 (41506)

Hogy mikor kerítették be a területet, azt nem tudom, de hogy nincs a régi nyomvonalon út, az egyértelmű.
Az arra jogosultak valamelyikének csak annyit kellene tennie, hogy a konverzió során a nem úthoz is a Garmin time zone vonaltípusát rendeli hozzá, és akkor az utcanév kiegészítéssel már minden világos lesz és főleg nem vezeti félre a kütyü és a valós látvány a helyszínt nem ismerő vándort.
Mi és mennyi idő kell ehhez?

Utóirat: A webes térképen miért jó a -felmérendő útéval azonosan- megjelenő vonaltípus?

[előzmény: (41501) Old Eye, 2010.08.09 18:17:51]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2010.08.09 18:17:51 (41501)

Mi, térképrajzolók, csak adatbázissal dolgozunk, amikor rajzolunk, nem lehetünk mindig tekintettel a kimenetek milyenségére.
Ez konkrét esetben jól tetted, hogy a volt földutat elméleti vonalnak minősülő nem út típussá soroltad át. Maradjon is az, mert most valóban az, nem út. És igazad van, jó ötlet, az 'Utcanev=Megszűnt' alkalmazása.
Hogy a Garmin kimeneten csúnyán jelenik meg, nem a mi hibánk; javítsa arra illetékes, ne mi.

[előzmény: (41500) alnibell, 2010.08.09 17:44:33]

alnibell	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.08.09 17:44:33 (41500)
Az alábbi drasztikus törléssel szemben egy lehetséges -ideiglenes- megoldás lehet, ha visszaminősítjük a korábbi földutat felmérendő úttá és utcanévként beírjuk, hogy megszűnt. [előzmény: (41499) alnibell, 2010.08.09 16:59:27]

alnibell

hozzászólásai | válasz erre | 2010.08.09 16:59:27 (41499)

Monostorapáti belterületéről É felé indul egy tervezett Z jelzésű út, ebből -közel a település belterületéhez- ÉK-re leágazik egy hajdani földút, amely mára megszűnt, az érintett területet bekerítették.

Nos, az instrukciók alapján meghagytam, de persze átkódoltam az ún. nem út (0xdb) kategóriába, de a MapSource-be betöltött Garmin-kimeneten egy Keskeny aszfalt útként jelenik meg, sokkal hangsúlyosobban, mint korábban.

Lehet, hogy nem tervez rá az útvonaltervező, de hogy félrevezető, az biztos.
A következő lépcsőben ki fogom irtani.

[előzmény: (41335) Old Eye, 2010.07.31 20:05:01]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2010.07.31 20:05:01 (41335)

urbalasz, arról van szó, hogy azokat a track-eket, melyek alatt megszûnt az út ( benôtte a dzsungel vagy feltörték és behintették sóval) el kell tüntetni, nehogy valaki újra rajzolja; ugyanakkor a régi, megszűnt utakat rajta kell hagyni térképeinken, a kimeneteken olyan úttípussal, melyre nem megy az úttervező; de a felhasználó látja, ott régen volt, most nincs út.

[előzmény: (41330) urbalazs, 2010.07.31 19:15:48]

urbalazs	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.07.31 19:15:48 (41330)
Én annak ellenére használom, hogy megjelenik a kimeneten. Arra kérek mindenkit, hogy ne törölje őket! [előzmény: (41327) KiVi, 2010.07.31 18:08:14]

KiVi	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.07.31 18:08:14 (41327)
Pl. a nem út típus ilyesmi lenne, de bugzik, megjelenik a kimeneten. [előzmény: (41325) Old Eye, 2010.07.31 17:50:51]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2010.07.31 17:50:51 (41325)

nem csak keletkeznek utak hanem meg is szűnnek - na, erre nem gondoltam... Van erre valami eljárásunk? 'Megszûnt' úttípus?
olahtamas mondott egyszer egy példabeszédet, miért nem szabad megszûnt kocsmát törölni az adatbázisból - ne a helyszínen szembesüljön az emlékeire hagyatkozó szomjas vándor a keserű igazsággal, ez igaz az utakra is :-|

[előzmény: (41324) KiVi, 2010.07.31 17:06:16]

KiVi	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.07.31 17:06:16 (41324)
Az archiválás sokszor nem adatvesztés, ugyanis nem csak keletkeznek utak hanem meg is szűnnek! [előzmény: (41321) Old Eye, 2010.07.31 14:19:17]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2010.07.31 14:19:17 (41321)

Itt, a fórumon állandó téma az évek során összegyűlt nagy mennyiségű track-ek kezelése.
Tiltakozom a régi track-ek archiválása ellen információvesztés miatt; szerveroldali szûrés ellen a rossz hatásfok miatt (minden újabb szűrésnél újra és újra le kell tölteni az egész tájegységet).
Jelenlegi gyakorlat az, hogy minden rajzoló tájegységenként egyszer letölti az összes track-et (létrehozza az upload könyvtárat), majd folyamatosan naprakészíti azt. Tehát a tájegység összes track-je ott van a gépén (aki nem tölti le magának az összeset, az nem is igazi rajzoló).
Kézenfekvő, hogy a track-ek szűrését saját igényeinek megfelelően saját gépén hajtsa végre.
MapEdit kiegészítése lenne a legelegánsabb megoldás, de ki csinálja meg?
Notepad-del való babrikálás macerás, figyelem- és időigényes, sok hibalehetőséggel jár.
Marad még egy lehetőség: Egy kis segédprogram készítése, mely az MP file végén lévő track leírásokból a rajzoló tetszése szerint válogat. Csak következő adatokra lehet szűrni (akár egyenként akár kombináltan)
- a track feltöltésének ideje év+hónap pontossággal
- a track azonosítója
- a track feltöltőjének neve
- a GPS típusa
Az adat típusától függően vagy egyedi érték vagy intervallum vagy lista beadható szűrési feltételként.
Most összerakok egy ilyen programot és megnézzük, mennyire lesz használható. Nem nagy munka.

[előzmény: (41237) pgyp, 2010.07.28 13:34:36]

pgyp	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.07.28 13:34:36 (41237)
ennél már egyszerűbb, ha az .mp-ből törlöd ki a fájl végéről a trackeket, csak előtte megnézed meddig (id) nem akarod őket látni. És éppen ezért talán szerveroldalon kellene egy kapcsoló, ami a megadott feltételeknek megfelelően csatolná be a trackeket. [előzmény: (41234) urbalazs, 2010.07.28 11:53:07]

urbalazs

hozzászólásai | válasz erre | 2010.07.28 11:53:07 (41234)

Amúgy ezt most is meg lehet csinálni: menj be a letöltött upload mappába és töröld ki a régi trackeket, majd amikor a MapEdit sír, hogy nem talál egy tracket, nyomj neki egy No-t. És akkor csak az újak jennek meg szerkesztés közben.

De a legjobb, ha nem törlöd, hanem áthelyezed valahova, majd rajzolás után vissza és akkor még választhatsz is, hogy legközelebb miket szeretnél látni.

[előzmény: (41233) kimici, 2010.07.28 11:45:55]

kimici	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.07.28 11:45:55 (41233)
Nekem is tetszik ez az ötlet. [előzmény: (41229) Old Eye, 2010.07.28 11:23:48]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2010.07.28 11:23:48 (41229)

Ez nagyon jó ötlet... Nagyon tetszik...
Esetleg... könnyen össze lehet hozni egy kis segédprogramot, mely magában az MP file-ban hajtja végre a track-ek ilyen szűrését - tehát a rajzoló az otthoni gépén hol ilyen, hol olyan időintervallummal jeleníttetheti meg a track-eket u.a. MP file-on anélkül, hogy újra és újra letöltené az anyagot.

[előzmény: (41225) urbalazs, 2010.07.28 11:17:25]

urbalazs

hozzászólásai | válasz erre | 2010.07.28 11:17:25 (41225)

Az archiválás azért nehéz, mert a szerte-szét ágazó trackeknek mindig van olyan szakasza, ahol ő az egyedüli. Így bármilyen tracket elveszünk (archiválunk), akkor előáll egy olyan eset, hogy a MapEditben Track=2 van, de nem látszik alatta egyetlen track sem.
Szerintem az lenne a megoldás, hogy a rajzoló döntse el, hogy mekkora idő-intervallumból kéri a trackeket. Például rajzoláskor kéri:
* az összes tracket
* az elmúlt 1 év trackjeit
* az elmúlt 1 hónap trackjeit
* a megadott 2 dátum közötti trackeket
* stb.

Így akit zavar a sok track, az könnyen tud szűrni, aki pedig (pl.: én) szereti böngészni az .mp fájlt track-szám emelés céljából, az látja az összeset.

És ehhez csak az .mp letöltési oldalára kell betenni egy plusz űrlapot, hogy a fenti szűrő megvalósuljon.

[előzmény: (41220) KiVi, 2010.07.28 10:35:11]

KiVi	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.07.28 10:35:11 (41220)
Viszont a rengeteg párhuzamos, vagy már elavult trekknek sincs értelme, tehát az archiválásra is ki kéne találni valamit. [előzmény: (41215) baggio, 2010.07.27 18:23:53]

baggio

hozzászólásai | válasz erre | 2010.07.27 18:23:53 (41215)

Már vagy egy éve, mikor takarítottam a track-ek között, én is rátaláltam a zip-ekre. Akkor megkerestem andorpapát ezzel, aki közölte, hogy archiválási szándékkal tömörítette. Mint kiderült semmi értelme, sőt még félrevezető is, hogy Track=2 utak alatt nincs semmi, így engedélyt adott a zip-ek kitömörítésére.
Ha valakinek van rá ideje, jó munkát neki! :-)

[előzmény: (40705) urbalazs, 2010.07.05 16:18:44]

urbalazs	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.07.05 16:18:44 (40705)
A mecsekből töröltem 10 MB-nyi nagy felbontású .jpg képet a track űrlapokról. Találtam továbbá egy halom zip-pelt tracket, pl.: [643] [644] [645] [646] és még van kb. 100 ilyen. Mi az oka, hogy zip-ben van? Ez azért probléma, mert ezek a trackek így nem jelennek meg rajzolás közben.

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók