turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english

új hozzászólás | témák listája

Összesen: 7666 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ... | következő


olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2021.02.06 20:37:27 (7666)
Kapott a turistautak.hu ismét egy kis promóciót Hörpölintől:
https://bakancsban-ket-kereken.blog.hu/2021/02/06/utravalo_turatervezes_mindenkinek
Kíváncsi lennék, vajon mennyi kattintást hoz ez a turistautak.hu szerverére?

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2021.02.03 12:20:57 (7665)
https://openmaps.eu/garmindownload
[előzmény: (7664) sólyom2, 2021.02.03 08:36:00]

sólyom2hozzászólásai | válasz erre | 2021.02.03 08:36:00 (7664)
Tiszteletem !

Pár nappal ezelőtt írtam ide a fórumba és nem válaszolt senki esetleg rossz témakörben fogalmaztam meg a kérésemet , nincs a fórumban tapasztalatom kérem valaki segítsen ha tud.
Válaszotokat megköszönve sólyom2

sólyom2hozzászólásai | válasz erre | 2021.02.01 17:20:16 (7663)
Tiszteletem!
Egy régebbi Garmin Oregon 550 es GPS em van esetleg ha valaki tudna segiteni , kerékpáros térképet keresek ha lehet bemásolósat (gmapsup stb) esetleg Európa ha van ilyet szívesen vennék egy letöltő helyet vagy linket.
Segítségeteket megköszönöm tisztelettel Katona Béla

fodor8peterhozzászólásai | válasz erre | 2021.02.01 15:15:06 (7662)
Az újabbaknak nem olyan jó a rajzolata. Szerintem se. Elküldöm amim van.
[előzmény: (7661) nootropil, 2021.01.31 20:16:38]

nootropilhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.31 20:16:38 (7661)
Sziasztok ! Valammelyik régebbi mapszósz volt a gépemen (PC) meghallt az SSD-m , most nem találom sehol, anno valamit mondtatok, hogy miért nem jó az újabb :)

Honnan tudom letölteni a régebbieket ?

Köszi

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.18 22:24:33 (7660)
Mert érdekelt. S ami Neked lerágott volt, az nekem nem az volt. Így azt sem tudhattam, hogy pl. másnak, így Néked lerágott. A kavarást tehát nem érzem, az érdeklődést és ítéletmondást vállalom. Vedd úgy, hogy ez a demokrácia hátulütője! Bocs, hogy válaszoltam.
[előzmény: (7659) filemaneger, 2021.01.16 19:32:43]

filemanegerhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.16 19:32:43 (7659)
Bocs, hogy megszólítalak, de most komolyan, miért kellett ezt a régi lerágott témát újra elővenned? Hiányzott egy kis civódás? Azt hitted, hogy egy kis adok-kapok ismét elindul? Hát nem. Az itteni rajzolókat el akarod bizonytalanítani? ... Nem folytatom és ez maradjon is így ... Ritkán írok, de ez a kavarás most nagyon zavart... :(
[előzmény: (7654) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.07 21:53:25]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2021.01.12 14:47:11 (7658)
A törölgetés értelmét én sem igazán értem.
HEV a poi-kat azért még viszi fel a turistautak.hu-ra és tudtommal nem szokott OSM-re szerkesztgetni.
Viszont vannak hasznos hibajelzései, már azzal is sokat segít, ha egy hibát vagy hiányosságot jelez.
Aztán, hogy azt ki és melyik térképre viszi fel, az más dolog.
[előzmény: (7656) fodor8peter, 2021.01.12 12:38:16]

fodor8peterhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.12 12:41:52 (7657)
Közben megtudtam, hogy ez mégsem probléma, úgyis "minden megvan mentésben". :)
[előzmény: (7652) Hev, 2021.01.07 09:43:12]

fodor8peterhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.12 12:38:16 (7656)
Írni talán még tudok, még helyesen is, asszem, ám a szövegértésemmel úgy tűnik, problémák vannak. Ha ismerted a tuhu szerkezetét, meg hogy "minden megvan mentésben", akkor mi értelme törölgetni?
További jó rajzolást az OSM térképén! Ne csak használd, tegyél is érte!
[előzmény: (7651) Hev, 2021.01.07 09:38:36]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.09 17:35:41 (7655)
"Mi a hiba az okoskodásomban?" - ha csak okoskodunk, akkor semmi.

A probléma akkor lesz, amikor ezt meg kell/kellene csinálni. Talán nincs elég szerkesztő, aki ez meg tudja/tudná csinálni, ... aki ez meg akarja/akarná csinálni, ...de valószínűleg pontosabb választ tudnának adni erre a kérdésre az OSM fórumain.
[előzmény: (7654) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.07 21:53:25]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.07 21:53:25 (7654)
Félreértetted, a lenyúlni szót nem jogi értelemben használtam, hanem azért ezt választottam, mert azt akartam érzékeltetni, hogy felmérés nélkül, a terepre kimenés fáradalmai nélkül stb.

Az OSM>tuhu irány oka már az eddigi hozzászólásokból leesett számomra.

A tuhu>OSM irányon csodálkoztam, mert ahogy te is leírtad, meg mások is, az OSM nem ragaszkodik annyira az ellenőrzöttséghez. Akkor meg simán átvehetne minden olyan pont, vonalat, felületet, ami újként megjelenik a tuhun. Mit kockáztat vele?

Tehát
"Az alaptérkép adatainak átvételét megnehezíti, az a tény, hogy helyszíni ismeretek hiányában nehéz eldönteni, hogy melyik adatbázis a pontosabb, milyen irányban kellene adatot átvenni"
statisztikailag a tuhu a pontosabb a szemlélet miatt, másolható minden változás, a nem változó, de eltérő dolgokat meg hagyni kell, akkor is, ha eltérnek az OSM-tól

Mi a hiba az okoskodásomban?
[előzmény: (7650) cseremoha, 2021.01.07 08:52:21]

vi966kohozzászólásai | válasz erre | 2021.01.07 19:48:28 (7653)
"... nálam aktívabban senki nem védte a tuhut annak idején."
Nono!
[előzmény: (7651) Hev, 2021.01.07 09:38:36]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.07 09:43:12 (7652)
A lehetőség adott volt, nem kellett, nyilván van másik, vagy nincs? Vagy nincs aki berajzolja? Nem gond az OSM tartalmazza és szabadon átvehetően!
[előzmény: (7649) fodor8peter, 2021.01.06 21:04:00]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.07 09:38:36 (7651)
Aki tud írni olvasni, és főleg szöveget érteni az tudja, hogy nálam aktívabban senki nem védte a tuhut annak idején. Amikor viszont az akkori elnökség is az OSM mellé állt nem maradt más "fegyver".
Én ismertem és most is ismerem a tuhu szerkezetét így tudom, hogy minden megvan mentésben, ja és én tudok autópályát is rajzolni nem csak vadcsapást :-)
ÉS igen, az OSM közelebb van a valósághoz tehát érdemes használni.

[előzmény: (7648) fodor8peter, 2021.01.06 20:46:21]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.07 08:52:21 (7650)
"Egyébként ha jogilag kóser módon le lehet(ne) mindennap nyúlni minden új térképelemet a tuhu-ról, akkor fura, hogy a korábbi egyszeri hullámú adatkinyerés óta ennyire divergált a két adathalmaz."

Az adatokat nem kell lenyúlni, mert azok az odbl licensz elfogadásával az OSM-nek mint a licensz tulajdonosának tulajdonát képezik. A licensz értelmében mindenki másnak csak ideiglenes felhasználási joga van, amelynek feltételeit a tulajdonosnak bármikor jogában áll módosítani.

Az adatátvételnek jelenleg egyik irányban sincs jogi korlátja. A korlátokat az eltérő adatstruktúra, valamint a humánerőforrás nagysága és annak motivációjának hiánya jelentheti.
-- OSM>Tuhu irányban a megmaradt szerkesztők kitartanak a régi elvek mellett, miszerint csak ellenőrzött adatok kerüljenek a Tuhu adatbázisába.
-- Tuhu>OSM irányban kevés szerkesztőnek vannak ismeretei mindkét felületen (de az érdemi információk átvételére (turistautak) azért figyelnek). Az alaptérkép adatainak átvételét megnehezíti, az a tény, hogy helyszíni ismeretek hiányában nehéz eldönteni, hogy melyik adatbázis a pontosabb, milyen irányban kellene adatot átvenni. (Helyszíni ismeretek birtokában pedig nincs szükség az adatátvételre.)
[előzmény: (7647) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.06 20:35:10]

fodor8peterhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.06 21:04:00 (7649)
Hev, az utóbbi időben 4 tracket is feltöltöttél az R67-es útról. Aztán meg letörölted. Miért? És ez mennyire jogszerű? :)
(42180, 42201, 42223, 42534)
További szép túrákat és használd az OSM térképet! :)
[előzmény: (7638) Hev, 2021.01.04 11:19:52]

fodor8peterhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.06 20:46:21 (7648)
Talán oka volt ennek.
2014. július
"Ahogy az közismert, az utóbbi hetekben a turistautak.hu jövőjét érintő fontos kérdésekben heves viták folytak. Az érzelmileg túlfűtött, vádaskodásokkal, egymás kölcsönös szidalmazásával terhelt fórumos hozzászólás-folyam közben két felhasználó “tettlegességhez” folyamodott: az adatbázisból adatokat törölt."
[előzmény: (7631) Hev, 2021.01.02 14:50:30]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.06 20:35:10 (7647)
Nekem is ez a tapasztalásom az elmúlt évekből. Volt már, hogy 1-2 helyen túrázva azt láttam, hogy a tuhu milyen gyenge, ez az ösvény is hiányzik, meg az is. Aztán onnantól csak az OMPHikingot használtam. Aztán megint eljutottam 1-2 helyre, párszor pofára estem. Volt, hogy nyoma sem volt útnak, teljesen blöff volt (NB: imádtam a tuhu .. és . jelöléseit, tudván azt, hogy családdal nem fogok úgy menni, hogy ilyen szakaszokat érintsünk. Tehát gyorsan vissza is telepítettem a tuhu-t. Azóta mindkettőt nézem.

Egyébként ha jogilag kóser módon le lehet(ne) mindennap nyúlni minden új térképelemet a tuhu-ról, akkor fura, hogy a korábbi egyszeri hullámú adatkinyerés óta ennyire divergált a két adathalmaz. Pedig “tegnap” az OSM a volt a “jövő”. Biztos egy csomó ember rajzol ott, aki a tuhun nem akart rajzolni, de ha tényleg összességében jobb a helyzet az OSM magyarországi rajzolásainál, akkor az elmúlt 3-4 évben többször kellett volna a tuhu-ban csalódnom, s kevesebbszer az omphikingban. Pedig én aztán nem vettem részt 2014-2015-ben a folyamatban, tehát nehéz lett volna elfogultnak lennem. Sőt Peter68-at az omp-ről nagyon kedveltem a segítőkészsége miatt.
[előzmény: (7646) cseremoha, 2021.01.06 15:46:31]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.06 15:46:31 (7646)
Ha ismered a valós helyzetet és belenézel az OSM adatbázisába láthatod, hogy kissé hiányos. Van benne több éve megszüntetett vagy elterelt turistaút, több éve áthelyezett tanösvény, ellenben nincs benne több éve létező turistaút meg sok-sok turisztikai célú létesítmény (kilátó, pihenő, tanösvény, tematikus út, stb). Tehát az OSM szerkesztőinek sem sikerült (még(?) megoldaniuk az aktualizálás problémáját. :-(

Az a lehetőség, hogy egy térképszerkesztő akár terepről is tudja frissíteni az adatbázist, még nem jelenti azt, hogy elég térképszerkesztő tevékenykedik a terepen, és ezek a térképszerkesztők el is mennek azokra a helyekre ahol szerkeszteni való akadna. :-(

"Engem meg már hidegen hagy, túl vagyok azon, hogy keressem az alkalmazkodást" - Van egy saját adatbázisom azokról a helyekről, ahol túrázom, és azokról a tematikákról, amik érdekelnek, ...térképi háttérnek meg bármi elmegy. ;-)
[előzmény: (7638) Hev, 2021.01.04 11:19:52]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.06 15:09:08 (7645)
"De így nem megmentés volt, hanem üzletet kötöttek sok önkéntest utólag kihasználva."

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2021.01.05 15:36:23 (7644)
A vélemény szabad, a kimondott szó meg kötelez, nem kezdem elölről a vitát!
[előzmény: (7641) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.05 12:17:44]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.05 12:31:10 (7643)
Ja, s én is egy ideje pont a “kék” kimenetet használom, sőt nekem tetszik nagyon az 5m-es szintvonalköz. S pont azért tudom jó szívvel használni, mert annó beletettem valamennyit, s azt gondolom, ha minden valaha volt letöltő pont ennyit tett volna bele, akkor még nagyságrendekkel jobb, pontosabb lenne az adatbázis. Magyarán az “Átlagnál jobb vagy, az átlagnál szebb vagy....” :-)
[előzmény: (7636) Old Eye, 2021.01.03 22:57:21]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.05 12:26:38 (7642)
Én (ha szégyen, ha nem) mondjuk konkrétan belül magamban nem a nagyközönség miatt rajzoltam anno párszáz szerkesztésnyit, de nem is magam miatt, hanem pont a kettő között: a tuhun szerkesztők közösségéért. Azért mert tetszett, hogy valahol fejleszegve a pénzbe kerülő, de megbízhatatlan térképpel versenyző topográfiai térkép létrejön. S ez annak a terméke, aki ezt megalkotta, pontosan: azoké.

Valójában még az sem lett volna ellenemre, hogy egy ncore-szerű félig zárt modell legyen a tuhu, ahol tenni is kell azért, hogy letölthessen valaki. A “figyeljetek, teljesen ingyé’ van, hűdejó, letöltöm, ha egy út meg nem úgy volt, akkor reklamálok” attitűdű emberek száma csak akkor csökken, ha az ember nevelési céllal terelgetni próbálja őket.

Manapság tipikusan két út van: a) teljes voluntarizmus sok ingyenélővel b) üzleti modellre épülő. S szerintem a harmadik a legegészségesebb.
[előzmény: (7639) bigmick, 2021.01.04 18:17:44]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.05 12:17:44 (7641)
Bocsánat, jogos, hogy túl erősen, sőt durván fogalmaztam. Korrigálom a szóhasználatot a véleményem fenntartása mellett: “ Egyébként így utólag azt gondolom, hogy mindenfajta jogi megközelítést félretéve, kizárólag az erkölcsit, meg a munkaidőt figyelembe véve, erkölcsinek könnyűnek találtattak azok, akik kinyitották a tuhu adatbázisát.”

Egy lehetséges erkölcsös megoldás lehetett volna vagy azokat az adatbázis elemeket átvinni, ahol olyan ember volt az utolsó szerkesztő, aki az átvitelt támogatta, vagy ugyanez, csak éppen a pont, vonal, poligon létrehozójára vetítve, vagy éppen a baráti osztozkodás nagyvonalúsága mellett mondjuk 13-14 tájegységet átvinni. Tök mindegy, hogy pontosan mit és mennyit, DE NEM A TELJESET!

Itt nem az a lényeg, hogy ki miben hitt, hanem az, hogy aki nem hitt abban, annak is el lett adva a munkája. S itt nem azt mondom, hogy pénzért, mutyiban (bár ezt sosem lehet kizárni, sokszor van egy-egy próféta, aki valójában pont ezt teszi), csak azt, hogy a nyitást nem támogatók munkáját is (!!!!!) felhasználva született meg az üzlet. Ez pedig minimum önzés az önzetlenségre hivatkozva.
[előzmény: (7637) olahtamas, 2021.01.04 06:16:52]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2021.01.05 10:32:13 (7640)
ájlájkit.
[előzmény: (7639) bigmick, 2021.01.04 18:17:44]

bigmickhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.04 18:17:44 (7639)
Hát igen, ez a "szaralakok" max. akkor lenne jogos, ha valakik a saját kis külön mutyijukat intézve tették volna úgymond tönkre a tuhut.
DE:
1. Az adatátvétel lehetősége kölcsönös: az OSM helyből odbl licenc alatt van, adatait bárki szabadon felhasználhatja. Akár a tuhu is.
2. A tuhu lezüllésének számos oka volt, a technikai elavulás csak az egyik (de nem elhanyagolható)
3. Ami a tuhu előnye volt: terepi felmérésen alapuló pontosság, sajnos egyszerűen nem volt fenntartható az adatbázis méretének növekedésével. Csak a már felrajzolt utak/objektumok adatait folyamatosan naprakészen tartani is olyan mennyiségű szervezési/ellenőrzési/felmérési/rajzolási munkát igényelne, amire egyszerűen nem volt (most se látszik) kapacitás.

Ki-ki maga dönti el, hogy az idejéből a közösségi térképezési célokra fordítható idejét/pénzét/energiáját mire fordítja. Sokan vagyunk, akik az OSM-et választottuk, mert perspektivikusabbnak találtuk. És tudok több, korábban a tuhun nagyon lelkesen tevékenykedő emberről is, aki anno abszolút jó szándékkal támogatta a tuhu odbl alá helyezését, és a mai napig is aktívan dolgozik a közösségi térképadatbázis jobbításáért.
Nem a tuhun. De ettől ők még nem ellenségek. Értünk, kirándulóként, kesserekért dolgoznak.
[előzmény: (7637) olahtamas, 2021.01.04 06:16:52]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.04 11:19:52 (7638)
Teljesen igazad van. Nem vitatom, ha bele nézel a tuhu szerkezetébe láthatod, hogy kissé hiányos. Elég ha csak megnézed, hogy a több mint egy éve átadott Kaposvár - Balaton közötti új 2 x 2 sávos autópálya szerű út teljesen hiányzik. Track van róla? Van. Gond ez az út pld. a terepen ha valaki nem tud róla? Persze, hogy az, végig dupla vadkerítés, nem lehet keresztezni stb. Miért hiányzik ez a térképről és még ki tudja hány hasonló másik?
Mert a jelenlegi rajzolók nem tudnak autópályát rajzolni? Vagy csak azért mert fontosabb egy gazos ösvény ami egy év alatt eltűnik mint egy ilyen út? A választ nyilván a tűz mellett ülők tudják engem meg már hidegen hagy, túl vagyok azon, hogy keressem az alkalmazkodást. Az egészségem fontosabb mint ami itt kialakult. További szép túrákat és használjatok OSM térképet :-)

[előzmény: (7634) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.03 22:02:45]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2021.01.04 06:16:52 (7637)
"szaralakok voltak" Ezzel nem értek egyet, de nem fogom elölről kezdeni a vitát...
[előzmény: (7633) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.03 21:56:32]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2021.01.03 22:57:21 (7636)
Egy szavadba se tudok belekötni, megállapításaid helyesek, csak néha a hangnem volt túl erős :-)

A TuHu van, létezik, működik, miértjét Juju fogalmazta meg:
Igényesség a terepi adatok begyűjtésében és feldolgozásában.

Ez fontos szempont. Sokaknak jobb a szegényesebb, de megbízhatóbb térkép, mint ki tudja, milyen forrásokból összerakott.

Még valami.
A saját gyártású Garmin kimeneteink külalakja elavult, siralmasnak is mondhatjuk.
Ha megnézed a garmin.php-t, találsz kék színnel kiemelt ajánlatokat. Ezeket a térképeket egy külső szerver készíti a TuHu adatbázisából, de a legtrendibb, felhasználóbarátibb kinézettel.
Sokkal kelendőbbek, mint a saját gyártásúk :-) Akik ezeket választják, nem a külalak, hanem az adatforrás miatt döntöttek.
[előzmény: (7633) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.03 21:56:32]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.03 22:03:31 (7635)
Bocs a nagyfokú asszem egybe írandó.
[előzmény: (7634) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.03 22:02:45]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.03 22:02:45 (7634)
Úgy látom, Hev, mert már jó ideje követme a kommentjeidet itt és ott is, hogy messze jobbak a konklúzióid, mint másoknak, mint az átlagnak, messze jobbak az előrejezéseid is. De mivel a többséget lenyomod ezekben az értékekben, ezért mindig is szembesülni fogsz azzal, hogy nem érsz célba, minden lesznek olyanok, akiket magad ellen fordítasz. Azt nem akarom megítélni, hogy ez csak "tündérke" esetében igaz, vagy ténylegesen "öregszem" esetében is, de nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy semmire sem megy az okos ember akkor, ha nem tud idomulni. S itt nagy fokú idomulásra van szükség, nekem is meg kellett tanulnom ezt.
[előzmény: (7631) Hev, 2021.01.02 14:50:30]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.03 21:56:32 (7633)
Mindkettőtöknek, tehát Jujunak is szól a válasz:

"Amit nem láttunk, hogy elvesztettük a szerkesztőbázisunk magját is. Van, ki az OSM-re ment át, van, aki befejezte a rajzolást, mert nem pártolta ezt a vonalat, és korábban óriási munkát fektetett a TuHu-ba, amit most "odaadva elkótyavetyéltük erőforrásainkat"

Ezzel így utólag egyetértek, s vsz előtte is így láttam volna. Hiszen aki az elmondott, leírt struktúrát támogatta, az valójában azt mondta, hogy a tuhu technikai hátránya van olyan nagy, hogy nincs értelme működtetni, majd az OSM-ben megjelenik minden eddigi érték, illetve innentől meg minek ide rajzolni, ha bármi ide rajzolás is átkerülhet oda.

Mivel egyikőtök sem írt arról, hogy fordítva lehetne-e, feltételezem, hogy vagy nem lehet, vagy féltek az adatminőségtől.

"Nem tudom mi lesz a jövő, mert nagyon kellenének a TuHu-ba új rajzolók, de leginkább az egész struktúrával kérdés mi lesz, Old Eye az egyetlen, aki még rálát, és ért hozzá Kolesár távozása óta. Rajta kívül szerintem senki, és ha akkor valami leáll ha ő nem lesz, akkor nem lesz aki a hibát megtalája..."

Én a leírtak alapján úgy látom, hogy a jelenlegi struktúrában nincs értelme ide rajzolni.

"Ehhez sikerült rávenni a TuHu-t tulajdonló, csak a geocaching játék biztosítására fókuszáló MGKE elnökségét a térképadatbázis ODBL licensz alá helyezését a TuHu szakemberei megkérdezése nélkül."

Naív a kérdés, de ha

ad 1) nem lehet megszüntetni az odbl licenszet, mert az MGKE elnöksége azóta is helyesnek látja az akkori döntését, s nem akarja a licenszmódosítást, ezért pedig szabad préda itt minden "a TuHu-n megjelenő új szerkesztések figyelése most is folyik.",

s ad 2) valamiért az MGKE elnöksége viszont nem akarja explicit módon, direktbe beszántani, a tuhut, hivatkozva pl. arra, hogy ez az ő terméke, s nem látja értelmét stb

akkor mi értelme, pontosabban mi értéke annak, hogy itt páran kínlódtok?

Én úgy látom, hogy vagy meg kell szüntetni az odbl licenszet, s innentől kialakulhat itt extra érték az osm-mel szemben, vagy ha valaki hisz az újrakezdésben, akkor ő is lemásolhatja a komplett tuhu adatbázist, elnevezheti újtuhu-nak, aztán oda gyűjthet minőségi rajzolókat.

Idézem Jujut ismét ""Nem tudom mi lesz a jövő, mert nagyon kellenének a TuHu-ba új rajzolók".

S megkérdezem: miért is kellenének? Miért ide rajzoljanak? Mi volna annak az előnye ahhoz képest, hogy oda rajzolnak, ahová úgyis bármikor átvehetik?


Egyébként így utólag azt gondolom, hogy mindenfajta jogi megközelítést félretéve, kizárólag az erkölcsit, meg a munkaidőt figyelembe véve, szaralakok voltak azok, akik kinyitották a tuhu adatbázisát. Hiszen ha nem lenne kimenet, ha elsüllydt volna teljesen a tuhu, mert a technikai értelemben alapító távozása után teljesen összeomlik, akkor meg kellett volna menteni az adatbázist. De így nem megmentés volt, hanem üzletet kötöttek sok önkéntest utólag kihasználva.
[előzmény: (7632) Old Eye, 2021.01.02 15:06:40]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2021.01.02 15:06:40 (7632)
Juju!

Tökéletes a helyzetleírásod. Bár hangsúlyoztad, saját véleményed, de korrekt, a valóságnak megfelel.
Csak kiegészíteni tudom.

OSM időben felismerte, a Google Map, a Waze mellett hamarosan a futottak még kategóriába fog kerülni, csak a természetjáró turisták kiszolgálása felé mozdulhat el. Az MTSz-re (nem volt megfelelő adatbázisuk) és a Cartographiára (konkurencia) nem számíthattak, így jött képbe a Tuhu terepi térképadatbázisának bekebelezése.
Ehhez sikerült rávenni a TuHu-t tulajdonló, csak a geocaching játék biztosítására fókuszáló MGKE elnökségét a térképadatbázis ODBL licensz alá helyezését a TuHu szakemberei megkérdezése nélkül.
Valamint kiváló szoftveresekkel is rendelkezett, köztük a TuHu megteremtőjével, Kolesár Andrással.
A térképadatbázis átvétele hamar megtörtént, a TuHu-n megjelenő új szerkesztések figyelése most is folyik.

Volt néhány TuHus, aki tisztán látta TuHu általad említett értékeit egyben elmaradottságát térképszerkesztés és -generálás területeken. Megpróbáltak kapcsolatot felvenni az OSM embereivel, a térképadatokért cserében segítséget kértek a korszerűbb technikai eszközeik átvételére. Nemcsak nem válaszoltak nekik, hanem jogosítványaik törlésével elhallgattatták őket.
Se egy 'Köszönjük', se az előírt forrásmegjelölés (pl 'A terepi adatok ??%-a turistautak.hu-ról származik').

A múlt ez szeletét megidézni nehéz. Az OSM létrehozott egy fórumot a TuHu-n az einstand lebonyolítására, amelyen a TuHu-n maradó emberek is megszólaltak. A fórum megvan, de nem alkalmas kordokumentumnak. Rengeteg adatérzékeny hozzászólást töröltek.

Valóban megfogytunk, kevés trekkelőnk, kevés szerkesztőnk van, de vannak, új POI-k is áradnak, kapunk terepi hibajelzéseket, trackeket. Tesszük dolgunk.
Naplózzuk a generált térképeink letöltéseit, nyomon követjük a megújított online térképünk használatának terhelését - megnyugtatóan sok felhasználónk van.

Említetted, vannak 'kétlaki' szerkesztők. Nemcsak ők segítenek. Volt párszor, hogy a Tuhu valamely szolgáltatása lehalt, nem tudtuk helyrehozni. Mindig jelentkezett valaki és kirángatta az elakadt szekeret a kátyúból. Ősi TuHu-sok, kik rég hallgatnak, de szemüket mégis a Tuhu-n tartják. Jó érzés.

Ennyi a kiegészítésem.
[előzmény: (7630) Juju, 2021.01.02 13:11:33]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.02 14:50:30 (7631)
Engem fairy után még old eye letiltott mindenről, még a webes szerkesztésről is. Nyilván elegen vannak, így nincs miről beszélni.
[előzmény: (7588) Juju, 2020.05.20 00:10:52]

Jujuhozzászólásai | válasz erre | 2021.01.02 13:11:33 (7630)
Szia!

Elvileg a TuHu ODBL licenc alá került, ami azt jelenti röviden, hogy a forrás megjelölésével felhasználhatóak az adatai. Azaz az OSM át tudja venni szabadon a trackeket, térképre szerkesztett adatokat (értsd: az OSM-en meg tudod csinálni, hogy a TuHu térképet beteszed háttér layer-nek és átrajzolod).

Én - szigorúan saját szemszögből - ahogy látom a dolgot:

TuHu: a gyorsuló világunkkal nem lépést tartva haladt előre =
- szerintem fejlődött a TuHu is szépen rajzolói oldalon, de a világ még gyorsabban haladt,
- rendszerfejlesztés oldalon nem tudott sajnos fejlődni, még mindig a polish file szerkesztőt, annak berögzült szabályaival használjuk (aminek van persze jó oldala is).

A TuHu óriási erősségének láttam, hogy csak betanulás, ellenőrzés, felügyelet mellett "kinevelt" rajzolók dolgoztak, ami eredményeképp NAGYON KEVÉS HIBA történt, mind a valósághűség, mind szerkesztés terén. Az OSM ezzel ellentétben tömegbázisú, utcáról bejőve azonnal szerkeszthetsz élesben. És az idő azt mutatja, hogy működik, ha tetszik ha nem. És fejlesztik az egészet, szerkesztés, kimenetgyártás, minden téren. És ott is vannak mentorok, vannak akik javítják a hibákat, stb. És működő közösség van, aktív közös trackeléssel, "konferencia" szerű előadások, megbeszélésekkel.

Én azt gondolom, hogy a TuHu nagy előnye volt, hogy tényleg csak track, vagy megbízható adatból szerkesztettünk, ÉS ami a mai napig számos területen fennáll, hogy az OSM szerkesztőiből sincs egyáltalán több, sőt kevesebb aki a városhatárokat, kocsiutakat elhagyja, azaz terepen felmér. De mivel ami a TuHu erőssége volt, a terepi részletes és kiváló, felmérésen alapuló térképanyag, ma már szabadon "kivihető", ezt elvesztette.

Amit nem láttunk, hogy elvesztettük a szerkesztőbázisunk magját is. Van, ki az OSM-re ment át, van, aki befejezte a rajzolást, mert nem pártolta ezt a vonalat, és korábban óriási munkát fektetett a TuHu-ba, amit most "odaadva elkótyavetyéltük erőforrásainkat"

Én magam is azt kell mondjam, hogy inaktív lettem, de ennek nem ez az oka, bár időben kb. ugyanakkor volt. Az életembe nem fér már bele minden. Szerkesztettem Tuhu-t, OMP-t (még mikor külön volt), OSM-et, waze-t... Ma azt szerkesztem fel, amerre járok és találok újat. Már nincs időm külön felmérni kimenni, nincs időm mások trackjeit felrajzolni.

Montenegró egy nagyon jó példa, ott barlangkutatunk közel 20 éve. Nagyon kellett valami gps-be is tölthető térkép, amire fel tudjuk vinni a felméréseinket. Erre először sajátot csináltunk aztán becsatlakozva az OMP-be évekig irgalmatlanul sok energiát fordítottam a szerkesztésbe, szinte egyedül. Még a szintvonalak javításába is. Aztán az OMP is átállt az OSM adataiból való kimenetgyártásba, és akkor mindent átszerkesztettem oda, azóta azt használjuk, ami ott sokkal jobb, hiszen az egész ország feldolgozottsága az OMP-n kb. 5% lehetett (csak ahol kutattunk az a rész volt jobb), az OSM-en ez 90% körüli.

Nem tudom mi lesz a jövő, mert nagyon kellenének a TuHu-ba új rajzolók, de leginkább az egész struktúrával kérdés mi lesz, Old Eye az egyetlen, aki még rálát, és ért hozzá Kolesár távozása óta. Rajta kívül szerintem senki, és ha akkor valami leáll ha ő nem lesz, akkor nem lesz aki a hibát megtalája...
[előzmény: (7629) Tisztul_A_Visztula, 2021.01.02 03:06:56]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2021.01.02 03:06:56 (7629)
Bocs, hogy a tuhut csak nagyon ritkán követőként értetlenkedek, de 2015. elején pontosan mi történt: csak egy egyszeri adatátadás a tuhu részéről az OSM-nek, amiért cserébe a tuhu meg hozzáférhetett az OSM adatbázisához vagy egy hosszabb időszakon át meglévő potenciálisan kétoldalú, de a valóságban egyoldalú adatáramlás?

Én csak 2008-2010 között rajzoltam, s pár kivételtől eltekintve tracket is csak akkor töltöttem fel. Ezért nem is követtem itt a 2014-2015-ös dolgokat, bár egyszer pár éve megpróbáltam összerakni, hogy mi történt, de akkor nem sikerült. Most az OMP részbeni halála miatt kezdtem ismét visszaolvasni, de csak annyi jött le, hogy valamiért az OSM hívők egy része is megbánta az egészet. De ők pl. Juju mit bántak meg, bántatok meg, s mi volt, amire ezzel szemben számítottatok?
[előzmény: (7591) cseremoha, 2020.05.22 12:03:08]

Brandtzhozzászólásai | válasz erre | 2020.10.21 20:40:28 (7628)
iPhone X-re töltöttem le a Vectorial Map Lite-ot. Az itunes-al sikerült átmásolnom a kibontott tuhu map-et, meg is jelenik a listában. Viszont amikor térképet váltok, a térkép helyett áthúzott körök jelennek meg szürke háttérrel. Help!

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2020.10.17 13:41:31 (7627)
Nézem!
UPDATE - OK. Köszönöm a jelzést!
[előzmény: (7626) FTom, 2020.10.17 11:03:27]

FTomhozzászólásai | válasz erre | 2020.10.17 11:03:27 (7626)
A turistautak.hu-n nem érhető el a wiki.

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2020.10.04 22:44:06 (7625)
OK
Köszönjük a jelzést!
[előzmény: (7624) szikizso, 2020.10.04 20:57:51]

szikizsohozzászólásai | válasz erre | 2020.10.04 20:57:51 (7624)
Kérlek töröljétek a térképről a GCATTO melletti gyaloghidat, mert megszűnt. Fotó a logom mellett, a láda-oldalon.

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2020.09.11 23:05:01 (7623)
Jól használod fejed! Respect!
Ismétlem, ezeken a fórumokon nem találsz segítséget.
A Garmin kimenetgyártásunk másfél évtizede teszi dolgát. Aki beállította, rég elment. Csak üzemeltetjük. Tovább kellene fejleszteni vagy újat létrehozni, de nincs, aki értené és vállalná.
[előzmény: (7622) vi966ko, 2020.09.11 21:52:13]

vi966kohozzászólásai | válasz erre | 2020.09.11 21:52:13 (7622)
Tudomásul vettem. Ugyanakkor nem értem, hogy miért van így?
Ugyanis, ha kimásolom a fórumbejegyzéseket a legegyszerűbb Jegyzettömbbe, akkor abban minden további nélkül lehet szövegrészletre keresni.
Na, mindegy. Ez van.
[előzmény: (7621) Old Eye, 2020.09.11 19:16:31]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2020.09.11 19:16:31 (7621)
Lehet, de csak egyesületi tagoknak.

Esetedben nem jutsz eredményre.
Térképgenerálással itt senki nem foglalkozik.
Én is csak input adatokkal látom el a szerveren futó mapnik és mkgmap programokat. Ebben tudok neked segíteni. Ha van kérdésed, írj mail címemre.
[előzmény: (7620) vi966ko, 2020.09.11 17:19:37]

vi966kohozzászólásai | válasz erre | 2020.09.11 17:19:37 (7620)
Sok mindent átolvastam az utóbbi hetekben és egy kicsit össze is zavarodtam.
Annyi az információ, hogy utólag nem tudom, honnan is származik.
A fórumban nem lehet szövegrészletre keresni?

vi966kohozzászólásai | válasz erre | 2020.08.20 08:30:14 (7619)
Mivel nem vagyok jártas annyira a számítástechnikában, hogy bátran kísérletezzek, továbbá nem akarok még véletlenül sem kárt okozni, inkább lemondok a felkínált lehetőségről.
Itthon elvacakolok a megküldött anyaggal. Aztán még az is lehet, hogy nekiállok pótolni a térkép hiányosságainak egy részét.
[előzmény: (7618) Old Eye, 2020.08.18 19:27:58]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2020.08.18 19:27:58 (7618)
vi966ko, azt hiszem, kicsit kevered a dolgokat.
Nézzük másképp!

Adva van egy térképadatbázis, esetünkben SQL alapú.
Adva vannak programok, melyek ezt szerkesztik (a MapEdit) vagy ennek adataiból térképet készítenek (mkgmap, gpsmapper, mapnik, Navitel/Russa stb)
Nyilvánvaló, hogy a programok a feladatuk teljesítésére a térképadatbázis anyagának más és más vetületére, metszetére, halmazára (view-ra) van szükségük. Így nem kell csodálkozni azon, hogy - polish formátumnál maradva - a MapEditet és az mkgmap-et eltérő felépítésű, adattartamú MP file-okkal látjuk el.
Az eltérések alapja a végrehajtandó feladat. Elég összehasonlítani, egy vonalról milyen adatokat forgalmaz MapEdit hogy szerkeszthessük, milyen mást az mkgmap, hogy térképre vihesse.
Ezért is nem véletlen, ugyanaz adat elnevezései SQL-ben (column), a különféle MP file-okban (attribute) néha köszönő viszonyban sincsenek egymással.

Az SQL térképadatbázist csak MapEdit-tel lehet szerkeszteni (a POI-kat most tegyük félre). Ez az egyetlen felület, amely a hozzá kapcsolódó, szerveren futó több processz segítségével biztosítja a térképadatok integritását. Ezért van, hogy csak két embernek van jogosultsága közvetlenül benyúlni az SQL térképadatbázisba, ritkán, csak indokolt esetben élnek vele, mert legkisebb hibájuk végzetes lehet.

Nem kell szerkesztéssel (a MapEdittel) bajmolódnod. Magad akarod megszabni, milyen térképet szeretnél előállítani. A Garmin kütyük csak kötött struktúrájú gmapsupp.img file-okat fogadnak, ezeket csak mkgmap (és gpsmapper, ha tévedek, majd helyretesz valaki) állít elő. Megnézed, az elképzelt térképed elkészítéséhez az mkgmap-et hogy kell beállítani. Erre a külön megküldött anyag adattartama elégséges, de ha másmilyen input formában gondolkozol, specifikáld és megcsinálom neked.

Ha járatos vagy SQL-ben, kaphatsz letöltési jogot, mert az mkgmap nem csak MP file-okből kaphatja a térképgeneráláshoz szükséges input adatokat, hanem - a legújabb verziókban, tudtommal - közvetlen SQL olvasással is.
Ez lenne a legelegánsabb és leggyorsabb megoldás.
Jelenleg a Garmin kimeneteink kb másfél óra alatt készülnek el, sw/hw környezetünkben ez geológiai kor :-/
[előzmény: (7617) vi966ko, 2020.08.18 14:35:13]

vi966kohozzászólásai | válasz erre | 2020.08.18 14:35:13 (7617)
Valóban nem könnyű eset.
A külön megküldött anyag, meg a szerkesztésre letölthető között igen nagy a különbség.
Ráadásul az előbbibe hiába szerkesztenék bele bármit, a szerkesztés új elemei az adatbázis hozzáférés hiánya miatt nem kapnának egyedi azonosítót, így a próbálkozás lehetősége kizárva.
Maradna a szerkesztés, mint lehetőség, de annál meg nem megengedhető a próbálkozás. Úgy, hogy egyelőre talonban marad az is.
[előzmény: (7615) Old Eye, 2020.08.01 19:21:02]

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ... | következő

Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók