turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english ] 
Előzmények

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.04 21:34:24 (68412)
"Én úgy gondolom, hogy a Mapedit programban történő módosításnak nagyobb esélye van, mint annak, hogy egy teljesen más rendszerre álljunk át"

Ez nem külső tényezőktől függ, hanem szakértői véleményekre alapozott közösségi döntéstől.

"Ruby nyelven dolgozó fejlesztő is szükséges hozzá. C++ nyelven ennél sokkal több fejlesztő tud programozni."

Én sem születtem úgy, hogy tudnék Ruby nyelven dolgozni, főleg mert a nyelv fiatalabb nálam. Ennek ellenére könnyen meg tudtam oldani az openstreetmap api számomra fontos módosításait. Eléggé hasonlít a Pythonhoz, csak még elvontabb egy kicsit. A C++ a másik véglet. Régebbi, ezért ismerik többen, de Konstantin szintjén programozni kevesen tudnak. Nem vagyok biztos abban, hogy a nyelvet ismerők száma alapján lenne érdemes ebben döntést hozni.

Ennél sokkal fontosabb az, hogy lássátok az irányt. Jelenleg három irány van napirenden:

1. az osm adatokra és eszközeire való áttérés helyezés (egyenes út előre)
2. az osm eszközeire való áttérés (kanyargós út ismeretlen irányba)
3. a mapedit fejlesztése (zsákutca)

Szükséges fejlesztések a három irányhoz:

1. kimenetek, webes szolgáltatások
2. kimenetek, webes szolgáltatások, szerveroldal illesztése, konverziós program
3. mapedit fejlesztése, engedély műholdképek felhasználására

Az első gyorsabb, mint a második. A harmadik a fejlesztő sebességén és ügyességén múlik, de lehet hogy engedélyt sohasem adnak, addig belekezdeni sem érdemes.

Fontos azt is látni, hogy melyik iránnyal mit kap a turistautak.hu:

123
+++ műholdképek felhasználása a szerkesztéshez
++- tetszőleges méretű terület letöltése szerkesztésre
++- zárolás nélküli szerkesztés ütközések kimutatásával
++- teljes verziókövetés, a rajzi elemek bármely változatának visszakeresése
++- újabb paraméterek rugalmas bevezetésének lehetősége
++- letöltés és feltöltés közvetlenül a szerkesztőfelületről
++- szerkesztés folytatása feltöltés után azonnal, újabb letöltés nélkül
++- tájegységhatárokon átívelő szerkesztés, akár országosan egyszerre
++- teljesen testre szabható megjelenítés a szerkesztőfelületen
++- raszteres és vektoros rétegek kezelése, sorrend, átlátszóság beállítása
++- unicode támogatás az idegen nevekhez
++- típusra jellemző tulajdonságok beállítása sablonokkal
++- zarándokutak, teljesítménytúrák útvonalainak szerkesztése tetszőleges számban
++- szerkesztés böngészőbe ágyazva
++- operációs rendszertől független szerkesztőprogram
+-- folyamatosan bővülő alaptérkép
+-- illeszkedés nemzetközi hálózatba
+-- a szerkesztések megjelennek a világ összes osm alapú térképén

Összefoglalva:

A mapedit fejlesztése egyeten előnnyel jár, az osm eszközökre áttérés további 14-el, az osm adatokra és eszközökre áttérés további hárommal.

Ezek alapján miért tartod valószínűnek, hogy a közösség a mapedit fejlesztését fogja választani?

"elintézhető-e, hogy a hallgatólagos felhasználási illetve módosítási engedély tovább éljen a Mapedit programra"

Szerintem ehhez nem kell tenni semmit, kérdés esetén hivatkozzatok rám. Aztán ha ez kevés lesz, mert mondjuk ügyvédet szabadít rátok, akkor gondolkodjatok el szabad szoftver használatán, amit most is javaslok.

"mennyibe fájhat valamelyik műholdkép szolgáltatónál egy céljainknak megfelelő licenc megvásárlása"

A FÖMI ortofotó árait tudom mondani, 250-4000 forint négyzetkilométerenként, évjárattól és felbontástól függően. A Bing képei minőségben az 500-1000 forint környékén lehetnek. Teljes országra 0,6-os mennyiségi szorzóval 14 és 223 milló forint között van, plusz áfa. WMS-ben is kérhető, úgy évente a negyede. http://www.fomi.hu/portal/index.php/termekeink/legifelvetelek

Ez is jön ingyen az osm-mel.
[előzmény: (68407) Attibati, 2014.06.04 20:26:03]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2014.06.04 20:26:03 (68407)
Én úgy gondolom, hogy a Mapedit programban történő módosításnak nagyobb esélye van, mint annak, hogy egy teljesen más rendszerre álljunk át, ráadásul Ruby nyelven dolgozó fejlesztő is szükséges hozzá.
C++ nyelven ennél sokkal több fejlesztő tud programozni.
Kérdés, hogy elintézhető-e, hogy a hallgatólagos felhasználási illetve módosítási engedély tovább éljen a Mapedit programra, valamint mennyibe fájhat valamelyik műholdkép szolgáltatónál egy céljainknak megfelelő licenc megvásárlása?
[előzmény: (68405) Kolesár, 2014.06.04 19:51:18]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.04 19:51:18 (68405)
Csodálom támogatóid türelmét és elvtársi fegyelmét, hogy még nem igazították ki szakmailag hibás állításaidat. Visszautasítom a vádakat, cáfolom a tévedéseket:

"nem lehet hozzáépíteni a más formátumú többihez"

Mihez kellene hozzáépíteni? Nem derül ki, hogy milyen más formátumú többire gondoltál.

"nem lehet belőle az eddig gyakorlat szerint kimenetet gyártani a megszokott eszközökkel"

Dehogynem. A Garmint gyártó mkgmap elsősorban osm adatból dolgozik jól, éppen az mp formátum támogatása hiányos. Igaz, honnan is tudhatnád. Mégis miért hangoztatod az ellenkezőjét? A mapnik is osm-hez készült fejlesztés, postgresql adatbázison, openstreetmap adaton érzi magát igazán otthon.

"a jelenlegi gyakorlat szerint készített kimenetek megrekednek itt és az OMP-nél is"

A kimenetek készítéséhez már most is osm formátumra alakítják az adataikat, ezt leírták itt a fórumon korábban. Minden nap átalakítják, abból készül a Garmin kimenet és tms csempe. Amúgy az omp komolyan fontolgatja az osm-re átállást, de náluk nem tévinformatikusok, hanem térinformatikusok döntenek a szakmai kérdésekben.

A turistautak.hu jelenlegi kimeneteinek készítése amúgy is felülvizsgálatra szorul. Időnként megakadnak, a hagyományos raszteres egészen speciális környezetet igényel. Amikor üzembe állítottuk, még nem léteztek a mai kiváló eszközök, amelyekre ideje lenne áttérni.

"ennek elkerülése megkövetelné a hagyományos munkamódszer szerint feldolgozást"

Ezt hogyan értetted?

"itt kellene rohamléptekben átszerkeszteni a régi adatokat az új formára, bizonytalan ideig fenntartva a kimenetek stagnáló állapotát"

Dehogy! Adatbázisból adatbázisba megy az adat közvetlenül, kézi beavatkozás nélkül, pár perc alatt. Lásd az omp kimenetgyártásánál említett napi gyakorlatot.

"elég egy külön ablakban megnyitni a szerkesztés alá vont területről rendelkezésre álló műholdképek valamelyikét"

Ez nagyon nem ad jó eredményt.

"műholdkép nincs a WGS84 felületre transzformálva"

A WGS84 egy ellipszoid, amelyre nem transzformálnak műholdképeket, mert a képek síkok. Erről szól a vetülettan, amit valószínűleg nem tanultál. A műholdképeket a webes megjelenítésben szinte kizárólagosan használt spherical mercator vetületben szolgáltatják, a JOSM is ebben dolgozik alapértelmezésben, de választható epsg kód alapján más, például a magyar EOV is.

A turistautak.hu által használt mapedit nem foglalkozik vetületekkel, így a raszteres háttér kezeléséhez először a vetületi átszámításokat kellene rendbe tenni.

A tms és wms adatforrások kezelésének mapeditbe beépítése véleményem szerint erősen meggondolandó, szerintem nem érdemes. Rengeteg munkaórát emészt fel, miközben van erre a feladatra kész, szabad szoftver. Az egyesület ezt a közösség pénzéből finanszírozná, vagy valaki bedobná lelkesedésből, mindkettő komoly áldozat. Tényleg úgy gondolod, hogy szakmailag felkészült vagy egy ilyen döntés mögé állni?

Délelőtt nem írtam véleményt Attibati mapedites felvetésére, mert akkor még nem tiportátok lábbal a fórumon elfogadott szabályt, hogy nem kritizálunk, hanem tovább gondoljuk és fejlesztjük a másikét.
[előzmény: (68403) alnibell, 2014.06.04 19:03:22]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.04 19:03:22 (68403)
Isten ments!

Az előzményben közölt írás, első, de főleg felületes olvasatban a segítőkészséget mutatja, valójában csapda.

Az egész előzménye az a felvetés, amely szerint a MapEdit alá is behívhatóvá kellene tenni az adott terület műholdképét.

Elhagyom a "valami, de" formulát, nem fogom kritizálni a javaslatot, csak hozzáfüzök néhány dolgot.
Van a hozzászólásnak egy árulkodó mondata, ez: "Az adat csak formátumában változik, tartalmában nem, továbbra sem lesz semmi köze az openstreetmap adataihoz, attól függetlenül és elszigetelten működik."
És ha formátumában megváltozik az adat, akkor
- nem lehet hozzáépíteni a más formátumú többihez,
- nem lehet belőle az eddig gyakorlat szerint kimenetet gyártani a megszokott eszközökkel,
- a jelenlegi gyakorlat szerint készített kimenetek megrekednek itt és az OMP-nél is, illetve
- ennek elkerülése megkövetelné a hagyományos munkamódszer szerint feldolgozást is vagy
- itt kellene rohamléptekben átszerkeszteni a régi adatokat az új formára, bizonytalan ideig fenntartva a kimenetek stagnáló állapotát.
Magyarul, a fejlesztésre javasolt kiegészítő alkalmazása egyenértékű az átállással, önként és dalolva. Ez így nem lehet a TuHu, mint térképszolgáltató érdeke!

Én még ennyire sunyi módon elővezetett "segítséget" még sehol nem tapasztaltam.

De vissza a műholdképekhez.
Azok nyomvonal ellenőrzési célra, hibás track kiszűrésére most is igénybe vehetők. Ehhez elég egy külön ablakban megnyitni a szerkesztés alá vont területről rendelkezésre álló műholdképek valamelyikét.
Továbbá, amíg egy műholdkép nincs a WGS84 felületre transzformálva, addig azt illeszteni nem lehet a felmért trekkekhez, csak illesztgetni. Másként fogalmazva, semmivel nem pontosabb az arról szerkesztett nyomvonal, mint egy trekk-köteg alapján.
[előzmény: (68363) Kolesár, 2014.06.04 06:27:43]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.04 06:27:43 (68363)
Fejlesszünk ki egy JOSM kiegészítőt a turistautak.hu szerkesztőinek, amely megkönnyíti az átállást a mapeditről. A megszokott típuskészletből lehessen választani, amelyet megfeleltet osm címkéknek. Pont rajzolásakor kattintás után egyből dobja fel a típuslistát. Lehessen választani a térkép egérrel való mozgatásának módját. Nyisson meg közvetlenül gdb fájlokat. Mentsen közvetlenül shp fájlt. A JOSM-nek a linux- és mac-felhasználók is örülnének, akik eddig szívtak a csak-windows mapedittel.

Ez akkor is használható lenne, ha a turistautak.hu úgy dönt, hogy folytatja a párhuzamos szerkesztést. A turistautak.hu szerverére telepíthető az openstreetmap infrastruktúrája: adatbázis és api. Az adat csak formátumában változik, tartalmában nem, továbbra sem lesz semmi köze az openstreetmap adataihoz, attól függetlenül és elszigetelten működik. A JOSM a turistautak.hu szerveréről tölti le az adatot és oda is tölti vissza.

Megszűnik a zárolás, egyszerre lehet szerkeszteni Nádudvaron és Püspökladányban. Le- és fel lehet tölteni közvetlenül a szerkesztőprogramból. Nem kell letölteni egy egész tájegységet, sokkal gyorsabban lejön és felmegy az adat. Megszűnnek a tájegységek határai, nem kell egyszerre két tájegységet kezelni. Megvalósul a teljes verziókövetés, visszakereshető az adat bármilyen időpontbeli állapota és hogy mikor ki mit módosított. Unicode, tehát helyesen leírhatók az idegen nevek is. Könnyen hozzáadható újabb paraméter pontokhoz, utakhoz, felületekhez.

Ezzel a köztes megoldással a turistautak.hu megnyeri az osm-hez kifejlesztett összes eszközt, benne többek között a műholdképeket kezelő szerkesztőfelülettel, de nem veszti el adatai függetlenségét. Használhatja akár saját magyar kulcsnevekkel, például út=ösvény. Beállítható, hogy csak külön kiérdemelt feltöltési jogosultsággal lehessen feltölteni.

Hozzáteszem, hogy nem ez a legjobb megoldás, mert továbbra is az osm-re való áttérést javaslom, csak felvetettem, mint köztes lehetőséget.

Az értetlenkedőknek (például rekasi) mondom, hogy amikor eltűntem, akkor először ennek a köztes megoldásnak a bevezetését készítettem elő, kipróbáltam saját gépen működött. Közben az osm adata is annyira felfejlődött, hogy méltóvá vált az egyesítésre, így továbbléptem rajta.

Fontosnak tartom összehasonlítani a licencfeltételeket.

Az openstreetmap eszközei szabad szoftverek, nyílt forrásúak, módosíthatók.
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website
https://github.com/openstreetmap/josm

A mapedit nem szabad szoftver, hanem shareware, a forráskód használatához és módosításához regisztrációs díjat kellene fizetni, feltételezem hogy felhasználónként. "the right to use and modify the Source Code for development of own products is granted only if the registration fee for the Software is paid"
http://www.geopainting.com/en/License.html
[előzmény: (68348) Attibati, 2014.06.03 20:10:41]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 20:10:41 (68348)
Fejlesztessük ki a Mapedit alá az űrfelvétel kezelő modult. Tudtommal a Mapedit nyílt forráskódú, pénzünk is lenne rá, legalább az idén el tudjuk költeni valamire az egyesület által felajánlott hozzájárulást.
[előzmény: (68345) Old Fairy, 2014.06.03 16:51:57]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 16:51:57 (68345)
Megismétlem a felhívást:
-----------------------------
Szerintem az iszapbirkózásból most már igazán átalakulhatnánk brainstorminggá.
A cél:
Mutassunk utat a turistautak.hu-nak! (Jövőkép kialakításának megalapozása)
A szabályok:
1. A másik ötletét, elgondolását tilos bármiféle kritikával illetni.
2. A másik ötletét, elgondolását szabad továbbgondolni, továbbfejleszteni.

Tehát egyelőre a cél a sok kreatív ember tarkasága. Az ötletek, gondolatok csoportosítása, mérlegelése, szelektálása későbbi feladat.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók