turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 00:40:43 (63123)
1. bekezdésre: Valóban nem említetted a hivatalos képes gpx-et, csak a partizánt és az összekattintgatóst. És valóban: az utóbbi kettő jó eséllyel ugyanannyi adatforgalmat generál. Csak az összekattingatós a saját idejével fizet az eredményért, a hivatalos gpx-et igénybe vevő pedig a tagdíjával. A partizán gpx-es meg sehogy: az övét a program írója, a tagok és a csökkenő színvonalú szolgáltatást kapó többi felhasználó fizeti meg. Okosba' - ugyebár.

2. bekezdésre: Ld. feljebb. Vagyis: nem az idő az igazi különbség, hanem az, hogy ki fizeti meg a partizán által ingyen megszerzett szolgáltatást.

3. bekezdésre: Az előző két bekezdéssel együtt próbáld meg értelmezni a jelenséget - hiszen szűkös erőforrás elosztási mechanizmusáról van szó. Tehát: "ha ingyen kapom más fizeti ki, használom, de saját pénzt nem adnék érte, akkor inkább nem kell használják másra az erőforrást"

Maradjunk annyiban, hogy a kommunizmus nem létezik, semmi sincs ingyen. Legfeljebb - ha ügyes(kedő) vagy - nem Te fizetsz, hanem mások.
[előzmény: (63122) KoLa, 2012.05.31 00:13:19]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 00:13:19 (63122)
Elnézésedet kérem, nem állt szándékomban sem csúsztatni, sem kiterjeszteni. Viszont én nem a "hivatalos képes gpx" és a "partizán képes gpx" lekérdezését hasonlítottam össze, tehát - szigorúan a kölcsönösség jegyében - kérlek, hogy Te se magyarázd félre a szavaimat! Szintúgy köszönöm.

Én csupán azt feltételezem - alapos okkal -, hogy a kifogásolt program ugyanúgy HTTP-n keresztül, ugyanúgy szerver-kliens kapcsolatba lép a kiszolgálóval, amint a böngésző programok is. Ugyanazokat az adatokat és ugyanazt az adatmennyiséget, amit Nagy Gábor a programja lekér, azt akár a böngészővel is le lehetne kérni. Legfeljebb a célprogram valamivel (meglehet sokkal) gyorsabb, de a végtermék a "partizán képes gpx" ugyanannyi adatot tartalmaz és nagyjából ugyanakkor adatforgalom után jön létre, mintha a böngésző töltené le ugyanazokat a képeket. A különbség csupán annyi, hogy az egyik rövidebb, a másik hosszabb idő alatt készül el az összes letöltéssel.

Az "ingyen is megkapom, minek fizessek érte" hozzáállást hasonlítsd össze a "ha ingyen kapom, használom, de pénzt nem adnék érte, akkor inkább nem kell" vélekedéssel, máris kisebb lesz az Egyesületet ért hipotetikus kár.
[előzmény: (63101) Old Fairy, 2012.05.30 20:34:02]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 20:34:02 (63101)
Ezek szerint nem vesz ki több byte-nyi adatot a közösből annál, mintha ugyanezt kattogtatva végezné el.
Ezt nem mondtam! Igyekszem legjobb tudásom szerint, precízen fogalmazni - tehát, kérlek, ne csúsztass, ne értelmezd kiterjesztően, amit leírok! Köszönöm.
Ugyanis:
A "hivatalos képes gpx" egy szerver oldalon optimalizált lekérdezés. Éppen annyi lemezműveletet, adatbázis lekérdezést végez, amennyi feltétlenül szükséges a megfelelő kimenet generálásához.
A "partizán képes gpx" elkészültéhez sok-sok többlet-lekérés kell. Például a generált ládaoldalak - amiből kivadássza a partizán a képek URL-jeit. További fontos különbség, hogy a partizán megkerül(het)i a hivatalosa mennyiségi limitet.

Tehát ha titokzatos Nagy Gáborunk beállít egy tükörszervert és onnan szolgálja ki a kéréseket, akkor nagyjából rá mernék bólintani arra, hogy nem generál többlet-forgalmat. Ez a technikai része.

A - fogalmazzunk így - marketing része pedig az, hogy az egyesület próbálja azzal ösztönözni a játékosokat a pártolói/rendes tagságra, hogy valódi többletszolgáltatásokat nyújt. Aki olyan eszközt készít és tesz közzé ezen a honlapon, amely ezt a többletszolgáltatást elértékteleníti (vö. ha ingyen is megkapom, minek fizessek érte), az igenis forintosítható kárt okoz az egyesületnek és így - közvetve - a játéknak is.
[előzmény: (63084) KoLa, 2012.05.30 18:36:17]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 18:36:17 (63084)
Ezek szerint nem vesz ki több byte-nyi adatot a közösből annál, mintha ugyanezt kattogtatva végezné el. Legfeljebb gyorsabban, tehát a lekérés gyorsabb, viszont a küldés - ha nem tévedek - szerveroldalon korlátozható. Ez utóbbira kiterjed az Egyesület hatásköre, de arra, hogy kliensoldalon ki milyen oprendszert, böngészőt, programot, egeret stb. használ arra már nem - és szerintem ez jól is van így.

(Azt, hogy ki mennyivel támogatta az Egyesületet adójának 1%-val, azt az anonimitás miatt nem tudhatjuk. Azt viszont igen - mégpedig fillérre pontosan -, hogy ebből a forrásból évről évre milliós nagyságrendű bevételek keletkeztek, amelyek megközelítették - vagy talán meg is haladták - a tagdíjbevételek összegét. Úgy vélem, hogy addig amíg az Egyesület elfogadja - mitöbb a honlapon kifejezetten kéri! - az adók 1%-át, addig nem túl elegáns a támogatók körét kizárólag a nevesített tagságban meghatározni.)
[előzmény: (63079) Old Fairy, 2012.05.30 17:37:40]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 17:37:40 (63079)
Tudomásom szerint nem. De azt a "néhány kattintást" olyan gyakorisággal/sebességgel végzi, amely (különösen, ha többen egyszerre használják) be nem tervezett többletterhelést jelent a szervernek. (Ráadásul devalválja az egyesület támogatóinak nyújtott többletszolgáltatást.)
[előzmény: (63077) KoLa, 2012.05.30 16:52:06]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 16:52:06 (63077)
Végez ez a program olyan tevékenységet az oldalon, amit bárki ne tudna néhány kattintással - nélküle is - végrehajtani?
[előzmény: (63065) Old Fairy, 2012.05.30 10:30:26]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 10:30:26 (63065)
Pontosan ezt az aggályomat fogalmaztam meg itt:
A képes gpx jelenleg egy olyan többletszolgáltatás, amelyet az egyesület a rendes és pártoló tagjainak nyújt. Tehát, hogy úgy mondjam, aki többet tesz a közösbe, az többet is vehet ki onnan. A programodnál ez az elv nem érvényesülhet.
[előzmény: (63064) Nargoth, 2012.05.30 10:26:18]

Nargothhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 10:26:18 (63064)
Szerintem egyszerűbb lenne bevállalni, hogy ez a program kikerüli a pénzért lefejlesztet és csak a fizetős tagok által elérhető szolgáltatást, ezért nem kívánatos itt.

(ps. a program maga nem érdekel, soha nem használnám.)
[előzmény: (63061) Old Fairy, 2012.05.30 10:16:00]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 10:16:00 (63061)
És mégis, ki határozza meg a rendeltetésszerű használatot?
Az MGKE végrehajtó szerve, amely jelenleg az öttagú elnökség.
Minden, nem az oldal webes felületén való elérés problémás?
Nem. De az egyesület policy-jával szembemenő vagy azt megkerülő, esetleg aránytalanul nagy forgalmat/terhelést okozó elérések problémásak lehetnek. Ezért jobb előre egyeztetni. Egy email nem a világ...
Ez esetben ki kéne tiltani Fil nagyon hasznos html leírás listáját, Sylverrat térképeit, stb.?
Fil listájáról nem sokat tudok. SylverRat Google Maps-es térképe viszont az oldalba van integrálva - tehát "be van tervezve".
[előzmény: (63057) R.Guszty, 2012.05.30 09:19:58]

R.Gusztyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 09:19:58 (63057)
És mégis, ki határozza meg a rendeltetésszerű használatot? Minden, nem az oldal webes felületén való elérés problémás? Ez esetben ki kéne tiltani Fil nagyon hasznos html leírás listáját, Sylverrat térképeit, stb.?
[előzmény: (63056) Old Fairy, 2012.05.30 08:56:23]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 08:56:23 (63056)
Ezek szerint Neked működött? --- De ez mellékes is.

A lényeg az, hogy célszerű lenne az oldalt rendeltetésszerűen használni. Mégpedig azért, mert ez egy tipikus közös jószág: ha valaki többet vesz el belőle, akkor másnak kevesebb jut.
Nem szeretném tovább magyarázni - remélem, hogy ennyiből is érthető.
[előzmény: (63054) kovaripeti, 2012.05.30 07:42:49]

kovaripetihozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 07:42:49 (63054)
Mielott torlod, en mar le is mentettem. Szuper! Koszonom!
[előzmény: (63053) NagyG4, 2012.05.30 07:00:11]

NagyG4hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 07:00:11 (63053)
A ládaadatlapok forrásából olvassa ki a képlinkeket. Nem zavar be a logok képe, mert az logimages...jpg.
De végül is nem muszáj támogatni, nem akarok ezzel kereskedni. Saját részre készült.
[előzmény: (63050) gusty, 2012.05.30 02:29:36]

gustyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 02:29:36 (63050)
Nem figyelsz. A nyers, kép nélküli gpx-et tölti le. Ezt dolgozza fel a java progi. Nos nem tudom az ő programja hogy működik, de remélhetőleg nem szedi le az összes oldalt html-ben.

Én így csinálnám:

Kiszedném az xml-ből a rejtő kódját, az elrejtés dátumát, s máris megvan a képfájl első két része. A harmadik szerintem egy sima napi sorszám (ha jól láttam 6 jegyű). Ez tényleg nem jön elő az xml-ből. Ennek az egyetlen hátránya, hogy lesznek feleslegesen letöltött képek is, ha aznap log képet is töltött fel a rejtő.
Tehát a képek fájlneve: rejtő_rejtésdátuma_??????.jpg. wget neki, azt hadd szóljon.

Lehet, hogy holnap ki is próbálom. A Mac-en úgysem indul a start.bat. ;)
[előzmény: (63049) Old Fairy, 2012.05.30 02:07:56]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 02:07:56 (63049)
Nem annyira érek most rá - de ha már így provokálsz... :-))
1. Ez nem képes gpx.
De. (Csak nem a szerveren, hanem a kliensen készül.)
2. Azzal, hogy csak a képeket tölti le, még kisebb a terhelés, mintha egyenként nyitogatnánk az oldalakat, és mentegetné a képeket.
Tévedés. (Pontosabban: elhanyagolható a különbség, hiszen a page-requsites normális böngésző cache-ében úgyis megvan, a HTML meg ugyanaz.) Hint: Mit gondolsz, honnan fogja venni a javás program a képek URL-jeit?
3. Igaz, így rövid időre nagyobb.
Így van. (És lehet, hogy miden futtatásnál nagyobb, lökésszerű.)
4. A cél pedig egyértelműen magán célú használat.
Lehetséges. De az eszköz alkalmas a nem magán célú használatra - és ellenkezik az egyesület "képes gpx-policy"-jével, ha szabad ezt a fellengzős kifejezést használni. :-)
+1. Elindítottam a saját ládáimat tartalmazó GPX-en, de sok-sok "Reading source code."-nál tovább még nem jutott.
[előzmény: (63048) gusty, 2012.05.30 01:48:53]

gustyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:48:53 (63048)
Ellenvéleményen vagyok. Ez nem képes gpx. A program összességében nem jelent extra terhelést, sőt. Azzal, hogy csak a képeket tölti le, még kisebb a terhelés, mintha egyenként nyitogatnánk az oldalakat, és mentegetné a képeket. Igaz, így rövid időre nagyobb. Onnantól a játékos offline dolgozik, nem birizgálja az oldalt. Reálisan a ládaoldalak képei nem változnak gyakran. S legközelebb elég az új ládák képeit leszedni. A cél pedig egyértelműen magán célú használat.
[előzmény: (63046) Old Fairy, 2012.05.30 01:19:05]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:19:05 (63046)
Éppen nem valamelyik a részlet, hanem a hivatkozott dokumentum egésze.

A képes gpx jelenleg egy olyan többletszolgáltatás, amelyet az egyesület a rendes és pártoló tagjainak nyújt. Tehát, hogy úgy mondjam, aki többet tesz a közösbe, az többet is vehet ki onnan. A programodnál ez az elv nem érvényesülhet.
Ráadásul az MGKE bizonyos ésszerű, a szerver terhelését is figyelembe vevő korlátok között biztosítja a képes gpx-et: pl. nem tölthető le tetszőleges mennyiség. A programod valószínűleg ezt a korlátot nem veszi figyelembe.

Ezek miatt azt gondolom, hogy a programod alkalmas az egyesület bizonyos szabályainak megkerülésére - ezért attól tartok (= magánvélemény), hogy nem támogatott.
[előzmény: (63045) NagyG4, 2012.05.30 01:10:05]

NagyG4hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:10:05 (63045)
Azt értem.
Azt nem értem, melyik részlet jelenti, hogy ez a megoldás nemtámogatott.
[előzmény: (63044) Old Fairy, 2012.05.30 01:05:55]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:05:55 (63044)
Az "itt"-re kattintva találod.
[előzmény: (63043) NagyG4, 2012.05.30 01:00:27]

NagyG4hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:00:27 (63043)
Konkrétan mik azok a részletek?
[előzmény: (63042) Old Fairy, 2012.05.30 00:51:37]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 00:51:37 (63042)
Bár jellemzően üdvözlöm a játékosoktól érkező fejlesztéseket, attól tartok, hogy ez a megoldás jelenleg nem támogatott. (Részletek itt.)
[előzmény: (63041) NagyG4, 2012.05.30 00:36:24]

NagyG4hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 00:36:24 (63041)
Összeraktam egy kis java programot, a geoláda képek letöltéséhez. Groundspeak.gpx fájlban lévő infók alapján letölti a képeket és bepakolja a GeocachePhotos mappába, a megfelelő mappaszerkezetbe.
[A link moderálva. Attibati.2012.05.30]


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók