turistautak.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 20:34:02 (63101)

Ezek szerint nem vesz ki több byte-nyi adatot a közösből annál, mintha ugyanezt kattogtatva végezné el.
Ezt nem mondtam! Igyekszem legjobb tudásom szerint, precízen fogalmazni - tehát, kérlek, ne csúsztass, ne értelmezd kiterjesztően, amit leírok! Köszönöm.
Ugyanis:
A "hivatalos képes gpx" egy szerver oldalon optimalizált lekérdezés. Éppen annyi lemezműveletet, adatbázis lekérdezést végez, amennyi feltétlenül szükséges a megfelelő kimenet generálásához.
A "partizán képes gpx" elkészültéhez sok-sok többlet-lekérés kell. Például a generált ládaoldalak - amiből kivadássza a partizán a képek URL-jeit. További fontos különbség, hogy a partizán megkerül(het)i a hivatalosa mennyiségi limitet.

Tehát ha titokzatos Nagy Gáborunk beállít egy tükörszervert és onnan szolgálja ki a kéréseket, akkor nagyjából rá mernék bólintani arra, hogy nem generál többlet-forgalmat. Ez a technikai része.

A - fogalmazzunk így - marketing része pedig az, hogy az egyesület próbálja azzal ösztönözni a játékosokat a pártolói/rendes tagságra, hogy valódi többletszolgáltatásokat nyújt. Aki olyan eszközt készít és tesz közzé ezen a honlapon, amely ezt a többletszolgáltatást elértékteleníti (vö. ha ingyen is megkapom, minek fizessek érte), az igenis forintosítható kárt okoz az egyesületnek és így - közvetve - a játéknak is.

[előzmény: (63084) KoLa, 2012.05.30 18:36:17]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 18:36:17 (63084)

Ezek szerint nem vesz ki több byte-nyi adatot a közösből annál, mintha ugyanezt kattogtatva végezné el. Legfeljebb gyorsabban, tehát a lekérés gyorsabb, viszont a küldés - ha nem tévedek - szerveroldalon korlátozható. Ez utóbbira kiterjed az Egyesület hatásköre, de arra, hogy kliensoldalon ki milyen oprendszert, böngészőt, programot, egeret stb. használ arra már nem - és szerintem ez jól is van így.

(Azt, hogy ki mennyivel támogatta az Egyesületet adójának 1%-val, azt az anonimitás miatt nem tudhatjuk. Azt viszont igen - mégpedig fillérre pontosan -, hogy ebből a forrásból évről évre milliós nagyságrendű bevételek keletkeztek, amelyek megközelítették - vagy talán meg is haladták - a tagdíjbevételek összegét. Úgy vélem, hogy addig amíg az Egyesület elfogadja - mitöbb a honlapon kifejezetten kéri! - az adók 1%-át, addig nem túl elegáns a támogatók körét kizárólag a nevesített tagságban meghatározni.)

[előzmény: (63079) Old Fairy, 2012.05.30 17:37:40]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 17:37:40 (63079)
Tudomásom szerint nem. De azt a "néhány kattintást" olyan gyakorisággal/sebességgel végzi, amely (különösen, ha többen egyszerre használják) be nem tervezett többletterhelést jelent a szervernek. (Ráadásul devalválja az egyesület támogatóinak nyújtott többletszolgáltatást.) [előzmény: (63077) KoLa, 2012.05.30 16:52:06]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 16:52:06 (63077)
Végez ez a program olyan tevékenységet az oldalon, amit bárki ne tudna néhány kattintással - nélküle is - végrehajtani? [előzmény: (63065) Old Fairy, 2012.05.30 10:30:26]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 10:30:26 (63065)
Pontosan ezt az aggályomat fogalmaztam meg itt: A képes gpx jelenleg egy olyan többletszolgáltatás, amelyet az egyesület a rendes és pártoló tagjainak nyújt. Tehát, hogy úgy mondjam, aki többet tesz a közösbe, az többet is vehet ki onnan. A programodnál ez az elv nem érvényesülhet. [előzmény: (63064) Nargoth, 2012.05.30 10:26:18]

Nargoth	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 10:26:18 (63064)
Szerintem egyszerűbb lenne bevállalni, hogy ez a program kikerüli a pénzért lefejlesztet és csak a fizetős tagok által elérhető szolgáltatást, ezért nem kívánatos itt. (ps. a program maga nem érdekel, soha nem használnám.) [előzmény: (63061) Old Fairy, 2012.05.30 10:16:00]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 10:16:00 (63061)

És mégis, ki határozza meg a rendeltetésszerű használatot?
Az MGKE végrehajtó szerve, amely jelenleg az öttagú elnökség.
Minden, nem az oldal webes felületén való elérés problémás?
Nem. De az egyesület policy-jával szembemenő vagy azt megkerülő, esetleg aránytalanul nagy forgalmat/terhelést okozó elérések problémásak lehetnek. Ezért jobb előre egyeztetni. Egy email nem a világ...
Ez esetben ki kéne tiltani Fil nagyon hasznos html leírás listáját, Sylverrat térképeit, stb.?
Fil listájáról nem sokat tudok. SylverRat Google Maps-es térképe viszont az oldalba van integrálva - tehát "be van tervezve".

[előzmény: (63057) R.Guszty, 2012.05.30 09:19:58]

R.Guszty	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 09:19:58 (63057)
És mégis, ki határozza meg a rendeltetésszerű használatot? Minden, nem az oldal webes felületén való elérés problémás? Ez esetben ki kéne tiltani Fil nagyon hasznos html leírás listáját, Sylverrat térképeit, stb.? [előzmény: (63056) Old Fairy, 2012.05.30 08:56:23]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 08:56:23 (63056)
Ezek szerint Neked működött? --- De ez mellékes is. A lényeg az, hogy célszerű lenne az oldalt rendeltetésszerűen használni. Mégpedig azért, mert ez egy tipikus közös jószág: ha valaki többet vesz el belőle, akkor másnak kevesebb jut. Nem szeretném tovább magyarázni - remélem, hogy ennyiből is érthető. [előzmény: (63054) kovaripeti, 2012.05.30 07:42:49]

kovaripeti	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 07:42:49 (63054)
Mielott torlod, en mar le is mentettem. Szuper! Koszonom! [előzmény: (63053) NagyG4, 2012.05.30 07:00:11]

NagyG4	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 07:00:11 (63053)
A ládaadatlapok forrásából olvassa ki a képlinkeket. Nem zavar be a logok képe, mert az logimages...jpg. De végül is nem muszáj támogatni, nem akarok ezzel kereskedni. Saját részre készült. [előzmény: (63050) gusty, 2012.05.30 02:29:36]

gusty

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 02:29:36 (63050)

Nem figyelsz. A nyers, kép nélküli gpx-et tölti le. Ezt dolgozza fel a java progi. Nos nem tudom az ő programja hogy működik, de remélhetőleg nem szedi le az összes oldalt html-ben.

Én így csinálnám:

Kiszedném az xml-ből a rejtő kódját, az elrejtés dátumát, s máris megvan a képfájl első két része. A harmadik szerintem egy sima napi sorszám (ha jól láttam 6 jegyű). Ez tényleg nem jön elő az xml-ből. Ennek az egyetlen hátránya, hogy lesznek feleslegesen letöltött képek is, ha aznap log képet is töltött fel a rejtő.
Tehát a képek fájlneve: rejtő_rejtésdátuma_??????.jpg. wget neki, azt hadd szóljon.

Lehet, hogy holnap ki is próbálom. A Mac-en úgysem indul a start.bat. ;)

[előzmény: (63049) Old Fairy, 2012.05.30 02:07:56]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 02:07:56 (63049)

Nem annyira érek most rá - de ha már így provokálsz... :-))
1. Ez nem képes gpx.
De. (Csak nem a szerveren, hanem a kliensen készül.)
2. Azzal, hogy csak a képeket tölti le, még kisebb a terhelés, mintha egyenként nyitogatnánk az oldalakat, és mentegetné a képeket.
Tévedés. (Pontosabban: elhanyagolható a különbség, hiszen a page-requsites normális böngésző cache-ében úgyis megvan, a HTML meg ugyanaz.) Hint: Mit gondolsz, honnan fogja venni a javás program a képek URL-jeit?
3. Igaz, így rövid időre nagyobb.
Így van. (És lehet, hogy miden futtatásnál nagyobb, lökésszerű.)
4. A cél pedig egyértelműen magán célú használat.
Lehetséges. De az eszköz alkalmas a nem magán célú használatra - és ellenkezik az egyesület "képes gpx-policy"-jével, ha szabad ezt a fellengzős kifejezést használni. :-)
+1. Elindítottam a saját ládáimat tartalmazó GPX-en, de sok-sok "Reading source code."-nál tovább még nem jutott.

[előzmény: (63048) gusty, 2012.05.30 01:48:53]

gusty

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:48:53 (63048)

Ellenvéleményen vagyok. Ez nem képes gpx. A program összességében nem jelent extra terhelést, sőt. Azzal, hogy csak a képeket tölti le, még kisebb a terhelés, mintha egyenként nyitogatnánk az oldalakat, és mentegetné a képeket. Igaz, így rövid időre nagyobb. Onnantól a játékos offline dolgozik, nem birizgálja az oldalt. Reálisan a ládaoldalak képei nem változnak gyakran. S legközelebb elég az új ládák képeit leszedni. A cél pedig egyértelműen magán célú használat.

[előzmény: (63046) Old Fairy, 2012.05.30 01:19:05]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:19:05 (63046)

Éppen nem valamelyik a részlet, hanem a hivatkozott dokumentum egésze.

A képes gpx jelenleg egy olyan többletszolgáltatás, amelyet az egyesület a rendes és pártoló tagjainak nyújt. Tehát, hogy úgy mondjam, aki többet tesz a közösbe, az többet is vehet ki onnan. A programodnál ez az elv nem érvényesülhet.
Ráadásul az MGKE bizonyos ésszerű, a szerver terhelését is figyelembe vevő korlátok között biztosítja a képes gpx-et: pl. nem tölthető le tetszőleges mennyiség. A programod valószínűleg ezt a korlátot nem veszi figyelembe.

Ezek miatt azt gondolom, hogy a programod alkalmas az egyesület bizonyos szabályainak megkerülésére - ezért attól tartok (= magánvélemény), hogy nem támogatott.

[előzmény: (63045) NagyG4, 2012.05.30 01:10:05]

NagyG4	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 01:10:05 (63045)
Azt értem. Azt nem értem, melyik részlet jelenti, hogy ez a megoldás nemtámogatott. [előzmény: (63044) Old Fairy, 2012.05.30 01:05:55]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 01:05:55 (63044)
Az "itt"-re kattintva találod. [előzmény: (63043) NagyG4, 2012.05.30 01:00:27]

NagyG4	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 01:00:27 (63043)
Konkrétan mik azok a részletek? [előzmény: (63042) Old Fairy, 2012.05.30 00:51:37]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 00:51:37 (63042)
Bár jellemzően üdvözlöm a játékosoktól érkező fejlesztéseket, attól tartok, hogy ez a megoldás jelenleg nem támogatott. (Részletek itt.) [előzmény: (63041) NagyG4, 2012.05.30 00:36:24]

NagyG4	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 00:36:24 (63041)
Összeraktam egy kis java programot, a geoláda képek letöltéséhez. Groundspeak.gpx fájlban lévő infók alapján letölti a képeket és bepakolja a GeocachePhotos mappába, a megfelelő mappaszerkezetbe. [A link moderálva. Attibati.2012.05.30]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók