turistautak.hu

Előzmények

Old Eye	hozzászólásai \| válasz erre \| 2019.05.10 08:14:51 (7376)
Ez egy igen építő jellegű, informatív hozzászólás volt. Köszönöm! [előzmény: (7375) mgpx, 2019.05.09 22:43:33]

mgpx

hozzászólásai | válasz erre | 2019.05.09 22:43:33 (7375)

Rossz érzéseim vannak bármely olyan kéréssel szemben, ami a tereptárgyak jogszerűtlen létesítésére hivatkozva kéri a térképes adatbázis módosítását. A jogszerűséget a fizikai valóságban kell helyreállítani (pl a jelzés kiszürkítésével), nem a digitális másolatában.

A konkrét bejelentést egy aggodalmaskodó felhasználó tette, meglehetősen erős kifejezésekkel ("Minden túrázó figyelmét fel kell hívni arra, hogy aktív használatú katonai területen és azok védőzónájába önhatalmúlag ne jelöljenek ki turistaútvonalakat és ezeket semmilyen formában ne publikálják mert nemcsak önmagukat hanem másokat is közvetlen életveszélynek tehetnek ki.") . Emiatt elég alaposan utána kérdeztünk, és a helyi természetjáró szervezetek is, Berki Zoli is megerősítették, hogy egy engedély nélkül felfestett jelzésről van szó (ezért nincs a papírtérképeken). Új nyomvonalak engedélyeztetése folytán nemrég egy friss HM határozat is született, ami előírta a szabálytalan jelzés megszüntetését - így a jogszerűtlenséghez nem férhet kétség. Időközben talán már meg is történt a kiszürkítése.

De ez így elég ingoványos talaj, nem lehet minden bejelentés jogi hátterét kivizsgálni, itt is csak a nagyon nyomós körülmények miatt foglalkoztam vele.

A korlátozás alá eső területek (lőterek és védőzónáik, fokozottan védett természeti területek stb) térképes megjelenítése szerintem is nagyon hasznos. Pláne a modern kor GPS-es turistái számára, akik szabadon mozognak a jelzés nélküli úthálózaton is, és nem feltétlenül vannak tudatában, ha tilosban járnak.

[előzmény: (7354) Old Eye, 2019.05.08 14:58:00]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2019.05.08 14:58:00 (7354)

Egy éve hosszan foglalkoztuk ezzel a problémakörrel, katonai lőterek jelölésével ill azokon átvezető utak feltüntetésével.
A szituáció látszólag hasonló a fok. védett területeknél.
A terület fenntartója engedélyével lehet jelzett turistautakat létrehozni ezeken a területeken, csak letérni róluk szigorúan tilos emberi élet- illetve természetvédelem biztosítása miatt. A lőterek fenntartója a lőgyakorlatok idejére jogosult a terület lezárására, a lőgyakorlatok végére köteles a jelzett turistautakat biztonságosan járhatóvá tenni, a többi utat azonban nem.
Itt, turistautak.hu-n, ahol tudunk lőterekről, azokat lila, tank ikonokkal megspékelt vonalakkal satírozzuk, mást nem tudunk tenni. Nem rajtunk, hanem a térképünket használó turista lelkismeretességén múlik, utánanéz-e, nincs éppen lezárva a kérdéses terület.

A felvetett konkrét esetnél a következő kérdések fogalmazódtak meg bennem:
Ki állítja a lőtéren át vezető jelzett turistaút jogszerűtlenségét? A lőtér fenntartója vagy egy aggodalmaskodó ember?
Ha a fenntartó, mire várnak a kérdéses turistaút karbantartói? Miért nem mennek végig azonnal az úton egy tűzszerész kíséretében?

[előzmény: (7352) mgpx, 2019.05.07 21:26:24]

mgpx

hozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 21:26:24 (7352)

Hasonló problémával szembesültünk nemrég az OSM-en, a Dunaszentmiklós - Tardos Z jelzésről jött egy bejelentés, hogy illegális, kérték a törlését. A bejelentő szerint a jelzés a Szomódi Lőtér védőterületét érinti, az áthaladás a fel nem robbant lőszerek miatt kockázatos. A helyi természetjárókat megkerestük, akik megerősítették a bejelentést, és jelezték, hogy a tavaszi jelzésfestési munkák során várhatóan kiszürkítésre kerül. A hatóságok csak ezzel a feltétellel járultak hozzá a Nyugat-Gerecse új ökoturisztikai úthálózatának kialakításához.

A kiszürkítést megelőlegezve, az OSM-ről töröltem azt a jelzést. De pontosan ugyanez volt a dilemma: egy észlelésre épülő térképes adatbázis eltérhet-e bizonyos körülmények esetén a tapasztalati valóságtól? Pl. elég erős indok-e az emberélet kockáztatása ?

[előzmény: (7350) Old Eye, 2019.05.07 17:53:02]

Old Eye

hozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 17:53:02 (7350)

Fokozottan védett természeti területeken simán lehetnek jelzett turistautak, bárki használhatja, csak engedély birtokában térhet le róla, geoládákat is csak közvetlenül a turistatutak mellé lehet elrejteni (, az utóbbira igen szép, követendő példa GCHRST, két pontos multi, az egyik közvetlenül az ösvény mellett, a másik egy kisebb útmelletti szikla mögött).

Adott esetben az Uppony-Eszkála-tető közti K3 turistaút az MTSz mindenki átal elérhető nyilvántartásában szerepel.

Turistautak.hu számára közömbös, milyen, nyivánvalóan adminisztratív vita folyik, esetünkben csak az a kérdést vizsgálhatja, a kérdéses útvonal jelzett-e, vagy sem. Ha nem, levenni, ha igen, meghagyni. Tekintettel arra, hogy a fokozottan védett természeti területen fut (futott?) a K3, kötelességünk erre a térképeinket használókat figyelmeztetni - ki kell egészítenünk az adatbázisban az Upponyi-hegység fokozottan védett természeti területrészt 0xF1 típussal (satirozás piros színnel), többet nem tehetünk.

A turistautak.hu nem vesz részt MTSz és társszervezeteinek, nemzeti parkok munkájában, nem ez a dolga.
Feladata terepen bóklászó turisták tényszerű informálása. Ennyi.

[előzmény: (7345) Güszi, 2019.05.07 16:52:07]

Güszi

hozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 16:52:07 (7345)

garass, alias Garadnay Sándor a B-A-Z megyei szövetség "oszlopos tagja".

Írásban (e-mail) is megerősítette, hogy a jelzés illegális.
Még tegnap szürkítettem a jeleket (három vonal volt érintett), a térképünkön már nem látszik az útvonal.
Ma felmérés volt a napirend, van még egy-két általam fontosnak minősített probléma.

Ezzel részemről befejezett a bejelentéssel kapcsolatos teendő.
Ha bárki úgy gondolja, hogy nem cselekedtem helyesen, vissza lehet állítani.

Sajnálom, hogy a mindenki azt csinál, amit akar elv érvényesül még most is, én úgy gondolom, hogy azokat a turistautakat, melyekről bebizonyosodik, hogy illegálisak, szürkíteni kell. Lehet beírni, hogy illegális K3, de lehet más is az irányelv, én nem fogok megsértődni, nem fogok nyilvánosan gyalázkodni.
Fogalmazzuk meg az eljárást (egyszer már javasoltam), és akkor bárki reagál a bejelentésre, azonos lesz az eredmény.

[előzmény: (7342) Old Eye, 2019.05.06 20:00:26]

Old Eye	hozzászólásai \| válasz erre \| 2019.05.06 20:00:26 (7342)
Ez neked hivatalos forrás? [előzmény: (7341) Hev, 2019.05.06 18:17:51]

Hev	hozzászólásai \| válasz erre \| 2019.05.06 18:17:51 (7341)
Illegális a faluból nyugatról, az Eszkála-tető irányába induló K3 jelzés is. Ezt a BNP nem engedélyezte, nem is szabadna fent lennie, mert fokozottan védett területről van szó. Sajnos ezt is vígan hozzák a térképek. Forrás.

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók