turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Joker Karakterhozzászólásai | válasz erre | 2008.06.03 15:13:18 (287)
Eddig senki nem reagált direktbe a legelső kérdésemre: hány napos lesz a túra. Ha napi(!?) 20-25 km-t értesz, akkor kb 44-55 napos teljesítéssel számolsz. Az más. Akkor persze, hogy belefér mindenféle ládázás, trackrajzolás, kesserbuli az etapok végén, bográcsgulyás, meg ki amit gondol. Akkor főszervező se nagyon kell, legalábbis a túra alatt nem lesz sok dolga, mert ha valaki elfelejt elmenni egy szakaszra, szóltok egy olyasvalakinek, mint én, aki napkeltére odamegy, és reggel 8-ig egy önfeledt kocogás keretében teljesíti a kimaradt 20km-t :-)

"20-25km szerintem reális bárki számára egy napra"
szerintem a 100 km is reális egy napra, legalábbis évente egyszer, úgy május végefelé vagy ezer ember ezt bebizonyítja :-) Én személy szerint akkor érzem jól magam, ha egy túranapon mentem 50-70km-t. Ízlések és pofonok.

"Trackelés: Ha visszatér a gps, az előző napi befejező pontra onnan lehet tovább. Egyszerű"
Azt hiszem, nem ugyanarról beszélünk. Én legalábbis nem arról beszéltem, hogy az ember bóklászik valahol, aztán este otthon feltölti a MapSource-be a csiganyálat, és örül, hogy jé, arra jártam.
Én trackelés alatt azt értem, hogy az ember 2-3 GPS-t visz, ha elmegy a jel, megáll, és vár akár 10-15 percet, hátha visszajön, minden (értsd: minden!) kereszteződésbe bemegy jobbra-balra 20-20 métert, és közben jegyzetfüzetbe rajzolgat, az elágazásokban feltűnően szögletesen megy, a sarkokban megáll, és közben bőszen nyomogatja a kütyüjét. És akkor még nem beszéltem a bonyolultabb, többes kereszteződésekről, a felveendő POI-król stb. Jól trackelni szerintem minden, csak nem egyszerű. És a 27 napos teljesítésbe szerintem nem fér bele, de a geokék nem is erről szól, mint már mondtam, térképészkedni bármikor lehet.

szavazás: szerintem szavazzunk, ki hány naposra gondolja ezt a túrát. (Aki kilométerben gondolkodik, az ossza el 1128,2-et a saját napi adagjával, és a kerekített hányadoshoz adja hozzá az általa gondolt pihenőnapokat.)
Ha jól értem, Dzsozy kb 50-re szavaz.
Én a magam részéről továbbra is a 27-re voksolnék. Az napi 41,8km-es átlag.
De akár azt is lehetne, hogy az egyes szakaszokra jelentkezők megadnák, hogy ők milyen adagokat szeretnek, és az útiterv már ez alapján készülne. Mondok egy példát. Aki már járt arra, az tudja, hogy a Sárvár-Tömörd 40km-es szakasz elég unalmas, pont teljesítménytúrázónak való, nem élménytúrázónak, nem véletlen, hogy viszonylag kevés láda van mellette, azok is inkább drive-in ládák. Könnyen lehet, hogy én jelentkezem erre a szakaszra egyedül, vagy ilyen magamfajták, (meg persze akiket én hozok még, mert nem akarok egyedül menni,) én meg jobb szeretném ezt egy nap alatt abszolválni. Esetleg hozzá lehet csapni a Tömörd-Kőszeget, az úgyis 15,5km, túl rövid egy napra :-)

Aki a csak hétvégi teljesítést szorgalmazza, annak azt válaszolom, hogy a 27 napban 5, a 20-25km-esben 7-8 hétvége van, szerintem az első és utolsó nap hétvégére kell essen, szóval akinek csak a hétvége jó, az is biztosan talál neki megfelelő szakaszt. A 26 hétvége az fél év, tehát szeptemberi kezdéssel márciusi befejezés, tegye fel a kezét, aki próbált fagyott hó alól ládázni, és tetszett neki :-)

Vagy ha jó az a sejtésem, hogy a hétvégi túrázók a kisebb teherbírású élménytúrázók, akkor javaslom, hogy az útitervben hétközben legyenek a 30-50-...-km-es részek, és hétvégén a 15-25km.

Jelvényszerzés: Én voltam a hülye, hogy a kegyes csalás kifejezést használtam. Én azt gondolom, hogy ez a láda megérdemelne egy jelvényt a kéktúraszervezőktől. Nem azt akarom, hogy változtassák meg a szabályokat, és ne csak természetes személyek kaphassanak teljesítést. Hiszen akkor a fényképezőgépem is joggal tarthatna igényt a jelvényre, de mások a biciklijüknek, kutyájuknak, a seggükben lévő gilisztának is ezt követelhetnék. Nem, én nem ezt akarom. Én csak azt szeretném, hogy ezzel a ládával TEGYENEK KIVÉTELT. Azon az alapon, hogy a láda kitalálói és végigvivői ugyanazokért a célokért dolgoznak, népszerűsítik a túramozgalmakat, a természetjárást, népszerűsítik magát az Országos KékTúrát, tenni akarnak az OKT további fejlődéséért, mint ahogy már tettek eddig is, pl a tuhu adatainak a teljesítőfüzetben való szerepeltetésével és még számos módon. Szerintem ennek a ládának jár a jelvény. Mert megérdemli. Szerintem aki ismeri az OKT-gurukat, igazán megpróbálhatná erről meggyőzni őket. Mert a láda teljesíti a túrát, ezt igazolni is tudja, és a láda mögött a mi külön-külön személyiségeink azon közös része áll, amely közös bennünk azon szándék erejéig, hogy a kedvenc tárgyunkat végigvigyük hazánk legtradicionálisabb nagytúráján.
De ha ez sérti valamely OKT teljesítő jóérzését, hogy a láda ugyanolyan jelvényt kap, mint ő, pedig mondjuk nem is kapott izomlázat, kompromisszumként azt is felvethetnénk, hogy a jelvény ne legyen számozott, hanem valamilyen tiszteletbeli jelvény legyen, ne sorszámmal, hanem annak helyén egy GeoKék felrattal. És akkor kérhetem azt, hogy az utolsó napon, az Írottkőn egy OKT főguru személyesen helyezze bele ezt a jelvényt a ládába? De szép is lenne :-)
[előzmény: (268) Dzsozy, 2008.06.02 15:57:56]

Dzsozyhozzászólásai | válasz erre | 2008.06.02 15:57:56 (268)
Ha most én írtam volna válaszokat, hasonóakat írtam volna.

Túratáv: 20-25 km a tervezett.

Ládázás: Lehetne, csak ott kell szigorúan visszatérni a kékre ahol letértünk, és az aznapi szakasz meglegyen

Trackelés: Ha visszatér a gps, az előző napi befejező pontra onnan lehet tovább. Egyszerű

Éjszaka: Ne legyen mert tíltják, és felborítja a mindennapi rendet.

Ládahordozó: Kijelőlt ember kell minden szakaszra

Jelvényszerzés: Nem erről szól, de mindenkinek jólesne egy ilyen.

Köszi a segítséget az összefoglalásba:)
[előzmény: (266) johann g (Lud), 2008.06.02 15:46:06]

johann g (Lud)hozzászólásai | válasz erre | 2008.06.02 15:46:06 (266)
túrafelosztás:
beszéljük meg mekkora etapokat vállal a többség, esetleg legyen ilyen is olyan is, 20-25km szerintem reális bárki számára egy napra

főszervező:
talán megy enélkül is.

ládázás:
lehessen (mondom én aki nem ládázik)

trackelés:
én úgy gondolom valamilyen szintű felmérés illene ha már összeverődik ennyi GPS-buzi

éjszaka:
ne legyen

ládahordozó:
minden napra legyen kijelölve egyvalaki

jelvényszerzés:
ez nem a jelvényről szól, tatrsuk tiszteletben az OKT szabályait.
[előzmény: (264) Joker Karakter, 2008.06.02 15:19:06]

Joker Karakterhozzászólásai | válasz erre | 2008.06.02 15:19:06 (264)
Ömlesztve reagálok pár témára.
túrafelosztás: jó, lenne, ha valaki valahogy eldöntené (akár demokratikus eszközökkel: szavazás; akár diktatorikusan: pl mert ő találta ki az egész túrát, vagy mert megválasztjuk főszervezőnek), hogy akkor nagyjából mennyi idő alatt is teljesül a túra: 27 nap alatt, vagy esetleg ennek a többszöröse, 40, 50, 60 nap lesz. Ha ez megvan, akkor mindenki ki tudja számolni, hogy az ő saját tempójához és választott szakaszához belefér-e a szíve csücske: a ládázás, trackelés, nevezetes pontok felkeresése, hasonlók. Én egyébként a 27 napra szavaznék, mert teljesíthető.
Természetesen nem kell mindenkinek egész szakaszt teljesítenie, lehet napközben is átadni a stafétát. Emiatt a túrafelosztásnak a rész-szakaszokra is ki kell terjednie, viszont nem kell percpontosan ragaszkodni hozzá, mert nem mindig tartható ez be. Késés, eltévedés, jelentkezés-visszamondás, baleset, pecsétkeresés meg még bármi más előre nem látható dolog történhet, emiatt szükség van a résztvevők között folyamatos egyeztetésre. Javaslom, hogy válasszunk egy főkoordinátort,
főszervező, master coordinator, MC: akihez befutnak az információk, és aki szükség esetén intézkedni tud az útiterv áttervezése felől. Persze nem arra gondolok, hogy a 40 napos túrát menet közben áttervezzük 60 naposra, épp ellenkezőleg: a MC tevékenysége arra irányul, hogy az eredeti tervtől való eltéréseket menet közben folyamatosan csökkentse, visszavezesse a reálfolyamatokat a tervhez. Értesíti a soron következőket a késés várható mértékéről, a megváltozott ládaátadási helyszínről, tartalék embereket léptet be a tervbe, megbeszéli a nagyobb tempó lehetőségét, az éjszakába nyúló ládavivést stb. Ideális esetben, tehát ha mindenki tudja teljesíteni, amit bevállalt, szinte munka nélkül marad. De legrosszabb esetben akár át is tervezheti a 40 napot 45-re (napokig tartó özönvízszerű esőzések esetén például)
ládázás: én azt gondolom, hogy az útbaeső ládákat ne célozzuk meg a GeoKék alatt leszedni. Egyrészt azt gondolom, hogy mindenki olyan szakaszt vállal(jon), amit már jól ismer, többször bejárt, és ha ez így van, nagy a valószínűsége, hogy az út környékét már eleve lekopasztotta. Másrészt aki biztosra akar menni, az betervez egy előzetes bejárást pár nappal a teljesítés előtt, ebbe pedig bőven belefér a maradék ládák leszedése.
trackelés: hasonlóan az a véleményem, hogy ne kössük össze a geokékkel. GeoKék egyszer van egy évtizedben, trackelni meg bármikor lehet, Szép dolog a tuhu építgetése, és ha valaki egyedül megy, és belefér neki, úgyis azt csinál, amit akar. De tudjátok, mi lesz, ha sokat akar a szarka...?
éjszakai menés: én benne lennék, és ha úgy alakul, hogy szükség lehet rá, a főszervező kérésére saját felelősségre lehessen ilyet vállalni (én vállalnék is ilyesmit), de alapvetően ne tervezzünk ilyet, már csak az elhangzott vadászati idény érv miatt se.
ládahordozó: felvetődött, hogy egy-egy szakaszt sok kessercsalád is együtt teljesítene, és bár szerintem még nem olyan izmos a taglista, mint azt egyesek itt gondolják, a kezdő-végszakaszokra illetve a hétvégékre lehetséges, hogy nagyobb csapat verődik össze. Én ebben a jó mellett a problémákat is látom: több ember, több stílus, több cél, több tempó. (kis közbevetés: ha mondjuk egy 10 fős társasággal elmegyek teljesítménytúrázni, az tuti, hogy legalább 3 felé szakad a csapat, akik időnként megvárják egymást, vagy csak mobilon kommunikálnak, vagy még azt se). A kérdés: hogyan haladjon ilyenkor a láda? Természetesen az az optimális, ha az viszi, akinek a haladási tempója legközelebb esik az útiterv szabta útadatokhoz. De esetleg szükség lehet egy szakaszfelelőst megbízni, egy "ládahordozót", aki helytáll azért a szakaszért, akivel a főszervező kommunikálhat, és mindenki más, akit az adott szakasz érdekel, szintén a szakasz ládahordozójával kommunikál. Így kézbentartható az információáramlás, rugalmasan tervezhető a túra, senki nem marad le róla információhiány miatt, az átadásokat a ládahordozók beszélik meg, a többieknek mehet a buszuk bármikor, ő az, aki a láda biztonságos továbbadása érdekében akár ott alszik, vagy hajnalban viszamegy a találkozási pontra, ha nem tud jobbat kitalálni.
És végül, de egyáltalán nem utolsó szempontként
jelvényszerzés: én nem szívesen mondanék le róla. Ha olyan fafejűek a kéktúrások, hogy e nemes és kivételes esemény kedvéért nem képesek átlépni a saját maguk által emelt korlátokat, és nem tudnak egy túrával, természetjárásal foglalkozó egyesület kedvéért kivételt tenni, akkor szerintem mi vállaljunk be egy kegyes csalást, vagy alkotva egy fiktív személyt (Kékesi-Kessjár Georgina), vagy valamely valós személy neve alatt futtassuk végig a pecsételőfüzetet. Ez lehet akár a főszervező, vagy a túra kiötlője (aki, ha jól tudom, ladafia), de ha nem tudtok jobbat, én szívesen beáldozom magam ;-) egy OKT jelvényem már úgyis van, készülőben van a második, elfér majd mellette egy harmadik is :-D
Jaj, mit is mondtam! Dehogy kerülne az énhozzám. Hiszen épp az a lényeg, hogy a láda kapjon egy saját ereklyét, egy igazi, sorszámozott kéktúra jelvényt! Mert megérdemli!!!


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók