turistautak.hu

Előzmények

Csigabiga	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.31 09:15:56 (63148)
Na akkor hagynám a játékot végleg a fenébe, ha ilyen értelmetlen korlátozások lennének bevezetve... [előzmény: (63140) yoggi, 2012.05.31 08:47:52]

yoggi	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.31 08:47:52 (63140)
Nem jól érted a dolgot :) Nem az app készítőjét kell korlátozni, hanem az oldal tudását, és máris megoldódik a dolog, ha a mezei user letölhet 20 ládát és nem többet egyszerre, akkor nincs mirül beszélni, az app se fog tudni többet letölteni, a user ezt megismételheti 100x, az app is, ennyi. [előzmény: (63136) Old Fairy, 2012.05.31 08:38:22]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 08:38:22 (63136)

Már bocs, de ez nem igazán helytálló. Hiszen most az app pont azt csinálja, mint a ládaoldalt böngésző júzer (böngészője :-) ): egyesével letölti a caches.geo megfelelő példányát, majd megkeresi a képek linkjeit majd azokat - szintén egyesével - letölti. Csak ezt a műveletet viszonylag gyorsan és akár négyezer ládaoldalra is megcsinálja.
---
Hadd idézzem a lényeget:
[...] az összekattingatós a saját idejével fizet az eredményért, a hivatalos gpx-et igénybe vevő pedig a tagdíjával. A partizán gpx-es meg sehogy [...]

[előzmény: (63134) yoggi, 2012.05.31 08:28:47]

yoggi

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 08:28:47 (63134)

Azt próbáltam sugallni, hogy ha lenne egy korlát, mezei user egyszerre x ládát tölthet, míg pártoló és rendes tag y-t, akkor már nem is lenne miről beszélni, ha az app x-t tud, de azt 100-szor egymás után akár, akkor nem sérti az egyesület elveit, de ha 100x-t egyben letölt akkor igen, ki vele.

Tudom hogy ez fejlesztés kérdése, de megfontolandó, ha esetleg beindul a dolog. Kecske is jól lakik és a káposzta is megmarad :)

[előzmény: (63133) Yoss, 2012.05.31 08:20:18]

Yoss	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.31 08:20:18 (63133)
Rendben, de a lényegen ez nem változtat. [előzmény: (63131) yoggi, 2012.05.31 07:48:02]

yoggi

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 07:48:02 (63131)

A cacheprinter semmi különleges trükköt nem alkalmaz a com-on, az ottani szabályoknak megfelelően a com oldal szempontjából 20 db-onként szedi le a ládákat, ami többletet ad, az már a belső müködése, össze tudja fűzni őket. A com oldal nem is lát mást, minthogy valaki/valami 20-ával szedi le a ládákat.( persze van még egy csavar benne, gpx-t szed, nem loc-ot, de hogy ezt a cacheprinter forfgatja át loc-ból vagy eleve ezt szedi, azt nem tudom)

[előzmény: (63129) Yoss, 2012.05.31 07:34:16]

Yoss

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 07:34:16 (63129)

Nem is gondoltam arra, hogy illegális lenne. Ez kb olyan, mint a cacheprinter alkalmazás, amit a .com-on csak a premium felhasználók számára fenntartott lekérdezések kiváltására csináltak. A helyzet többé-kevésbé analóg. Ott csak a premium felhasználók tudnak komolyabb ládalistákat letölteni, noha az összes láda (najó a premium only ládák nem, de azokból kevés van) egyenként ingyen is hozzáférhető. Itt kb. ugyanez a helyzet ezzel a progival. Nem mondta senki, hogy illegális lenne, csak éppen elértékteleníti a pártolói tagi státuszt, mert az egyik plusz szolgáltatását bárki számára elérhetővé teszi.
A program által biztosított funkció viszont komoly segítség, mert hiába elérhető minden egyenként is, de szerintem senki emberfia nem fogja azt kézzel összehegeszteni, még akkor sem ha ért hozzá. Én sem szórakoztam egyesével letöltéssel a comon, inkább kifizettem a 30$-t.

[előzmény: (63124) KoLa, 2012.05.31 01:14:59]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 01:14:59 (63124)

Általában adok a véleményedre, megfontolom akár dicséretet, akár kritikát fogalmazol meg. Ezúttal viszont úgy érzem: tévedsz.
Ha a fotókat valaki lementi a szerverről, akkor - a file szerkezetének pontos ismeretében - a saját gépén egy közönséges szövegszerkesztő segítségével lehetősége van előállítani a "fényképes gpx" állományt. Kétségtelenül igaz, hogy ehhez sok-sok időre és alapos szaktudásra van szükség, de a feladat megoldása koránt sem lehetetlen. Azaz a többletszolgáltatás elegendő idő és megfelelő ismeretek birtokában egyesületi tagság nélkül is hozzáférhető, a program csak a szükséges időt rövidíti le, és az esetleg hiányzó szaktudást pótolja. Ezen nem változtat az sem, hogy ilyen módon valószínűleg csak rendkívül erős mazochista hajlammal rendelkező szakemberek állnak neki a fényképes gpx gyártásának.
A tényeket illetően nem áll távol az álláspontunk, a következtetésink viszont messzemenően eltérnek. Szerintem ha valamit "kézzel" legálisan meg lehet csinálni, akkor ugyanaz "gépesítve" sem lehet illegális. A hasonlatnál maradva: szerintem mindegy, hogy a gulyásleveshez a krumplit késsel vagy krumplihámozóval sikerül vékonyan és egyenletesen meghámozni. A kukta nyilván az előbbi használja, én meg az utóbbit, és van olyan is, aki - kicsit drágábban - hámozott burgonyát vásárol.

[előzmény: (63093) Yoss, 2012.05.30 19:52:32]

Yoss

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 19:52:32 (63093)

Elismerem, hogy nagyon okos vagy, de nem kéne mindig "okoskodni".
Nem. Azt, amit a program nyújt, a mezei user nem tudja egy-két kattintással megszerezni. Nem arról van szó, hogy meg tudod-e nézni a log fotókat, hanem arról, hogy olyan gpx file-t kapsz, amiben ez benne van és a Garmin kütyük tudják kezelni és megjeleníteni. Ez nem alapszintű szolgáltatás, ezt az egyesület azoknak tartogatja - részben azért is, mert szerverigényes - akik, érdemben hozzájárulnak az egyesület fenntartásához. Ez az alkalmazás ezt megkerülve bárkinek hozzáférhetővé teszi ezt a többletet. Nem arról van szó, hogy a nem támogatók ugyanezeket az adatokat nem tudnák elérni, hanem arról, hogy ebben a formában nem tudnák elérni. Ez kb ugyanaz, mint amikor tudod, hogy mi kell egy jó gulyásleveshez, de megfőzni nem tudod. Nos, ez a progi megfőzi helyetted.

[előzmény: (63088) KoLa, 2012.05.30 19:19:35]

KoLa

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 19:19:35 (63088)

Az előbb talán tisztáztuk, hogy spéci szoftver nélkül is ugyanúgy hozzáférnek ahhoz a 6,3 gigához. Szerintem ha úgy gondoljátok, hogy a lekérések leültetik a rendszert, akkor szerver oldalon korlátozzatok, ehhez minden jogotok megvan. Azt meg, hogy kliens oldalon ki mit használ, azt viszont döntse el ő.

Amúgy az 1% - így leírva - nem tűnik soknak. Te jobban rálátsz az adatokra mint én, megírhattad volna a konkrét összeget is. Kicsit más az optikája, ha a "Tényleg ezért tartjuk fent az oldalt" után hét szemjegy sorakozik.

[előzmény: (63087) scele, 2012.05.30 18:51:02]

scele	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 18:51:02 (63087)
A jelenlegi képmennyiség 6,3 giga. Szerinted akkor az egy jó ötlet, hogy a népek rászabadulnak egy erre való szoftverrel és töltik le a képeket "agyatlanul" ? Tényleg ezért tartjuk fent az oldalt az 1%-ból? Ez a helyes használata az oldalnak? [előzmény: (63086) KoLa, 2012.05.30 18:46:01]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 18:46:01 (63086)
Ezt a málnabokrot az MGKE tartja fent és üzemelteti - egyebek mellett és nem kis részben - az adók felajánlott 1%-bóll is. Ezért vállalta, hogy szolgáltatásait - tagságtól függetlenül - bárki igénybe veheti. [előzmény: (63083) scele, 2012.05.30 18:33:18]

scele	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 18:33:18 (63083)
Teljesen rossz a hasonlat, de akkor egy kicsit pontosítsuk. Ezt a málnabokrot az MGKE tartja fent és üzemelteti. Nem csak úgy van! [előzmény: (63081) NagyG4, 2012.05.30 18:28:15]

NagyG4

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 18:28:15 (63081)

Amikor kifizeti a játékos a tagdíjat, akkor eleve kap néhány többletet:
http://geocaching.hu/documents.geo?id=kartya
Ez rendben is van. Az MGKE megmondja, hogy ennyi pénzért, ezt kapod.
A programmal szembeni akadékoskodás viszont olyan, mint amikor az erdőben leülök a málnabokor elé és pénzért adom az arra járóknak a málnát. Aki meg megkerüli a bokrot, azt megdorgálom.

[előzmény: (63080) radpeter, 2012.05.30 18:03:45]

radpeter	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 18:03:45 (63080)
Ez teljesen mindegy. Az egyesület nyújt egy prémium szolgáltatást. Nem vitatom, hogy az abban szereplő dolgokhoz más úton is hozzá lehet jutni, de az erre szolgáló módszer ismertetéséhez az egyesület nem biztosítja a saját fórumait. [előzmény: (63077) KoLa, 2012.05.30 16:52:06]

KoLa	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 16:52:06 (63077)
Végez ez a program olyan tevékenységet az oldalon, amit bárki ne tudna néhány kattintással - nélküle is - végrehajtani? [előzmény: (63065) Old Fairy, 2012.05.30 10:30:26]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 10:30:26 (63065)
Pontosan ezt az aggályomat fogalmaztam meg itt: A képes gpx jelenleg egy olyan többletszolgáltatás, amelyet az egyesület a rendes és pártoló tagjainak nyújt. Tehát, hogy úgy mondjam, aki többet tesz a közösbe, az többet is vehet ki onnan. A programodnál ez az elv nem érvényesülhet. [előzmény: (63064) Nargoth, 2012.05.30 10:26:18]

Nargoth	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 10:26:18 (63064)
Szerintem egyszerűbb lenne bevállalni, hogy ez a program kikerüli a pénzért lefejlesztet és csak a fizetős tagok által elérhető szolgáltatást, ezért nem kívánatos itt. (ps. a program maga nem érdekel, soha nem használnám.) [előzmény: (63061) Old Fairy, 2012.05.30 10:16:00]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 10:16:00 (63061)

És mégis, ki határozza meg a rendeltetésszerű használatot?
Az MGKE végrehajtó szerve, amely jelenleg az öttagú elnökség.
Minden, nem az oldal webes felületén való elérés problémás?
Nem. De az egyesület policy-jával szembemenő vagy azt megkerülő, esetleg aránytalanul nagy forgalmat/terhelést okozó elérések problémásak lehetnek. Ezért jobb előre egyeztetni. Egy email nem a világ...
Ez esetben ki kéne tiltani Fil nagyon hasznos html leírás listáját, Sylverrat térképeit, stb.?
Fil listájáról nem sokat tudok. SylverRat Google Maps-es térképe viszont az oldalba van integrálva - tehát "be van tervezve".

[előzmény: (63057) R.Guszty, 2012.05.30 09:19:58]

R.Guszty	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 09:19:58 (63057)
És mégis, ki határozza meg a rendeltetésszerű használatot? Minden, nem az oldal webes felületén való elérés problémás? Ez esetben ki kéne tiltani Fil nagyon hasznos html leírás listáját, Sylverrat térképeit, stb.? [előzmény: (63056) Old Fairy, 2012.05.30 08:56:23]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 08:56:23 (63056)
Ezek szerint Neked működött? --- De ez mellékes is. A lényeg az, hogy célszerű lenne az oldalt rendeltetésszerűen használni. Mégpedig azért, mert ez egy tipikus közös jószág: ha valaki többet vesz el belőle, akkor másnak kevesebb jut. Nem szeretném tovább magyarázni - remélem, hogy ennyiből is érthető. [előzmény: (63054) kovaripeti, 2012.05.30 07:42:49]

kovaripeti	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 07:42:49 (63054)
Mielott torlod, en mar le is mentettem. Szuper! Koszonom! [előzmény: (63053) NagyG4, 2012.05.30 07:00:11]

NagyG4	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 07:00:11 (63053)
A ládaadatlapok forrásából olvassa ki a képlinkeket. Nem zavar be a logok képe, mert az logimages...jpg. De végül is nem muszáj támogatni, nem akarok ezzel kereskedni. Saját részre készült. [előzmény: (63050) gusty, 2012.05.30 02:29:36]

gusty

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 02:29:36 (63050)

Nem figyelsz. A nyers, kép nélküli gpx-et tölti le. Ezt dolgozza fel a java progi. Nos nem tudom az ő programja hogy működik, de remélhetőleg nem szedi le az összes oldalt html-ben.

Én így csinálnám:

Kiszedném az xml-ből a rejtő kódját, az elrejtés dátumát, s máris megvan a képfájl első két része. A harmadik szerintem egy sima napi sorszám (ha jól láttam 6 jegyű). Ez tényleg nem jön elő az xml-ből. Ennek az egyetlen hátránya, hogy lesznek feleslegesen letöltött képek is, ha aznap log képet is töltött fel a rejtő.
Tehát a képek fájlneve: rejtő_rejtésdátuma_??????.jpg. wget neki, azt hadd szóljon.

Lehet, hogy holnap ki is próbálom. A Mac-en úgysem indul a start.bat. ;)

[előzmény: (63049) Old Fairy, 2012.05.30 02:07:56]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 02:07:56 (63049)

Nem annyira érek most rá - de ha már így provokálsz... :-))
1. Ez nem képes gpx.
De. (Csak nem a szerveren, hanem a kliensen készül.)
2. Azzal, hogy csak a képeket tölti le, még kisebb a terhelés, mintha egyenként nyitogatnánk az oldalakat, és mentegetné a képeket.
Tévedés. (Pontosabban: elhanyagolható a különbség, hiszen a page-requsites normális böngésző cache-ében úgyis megvan, a HTML meg ugyanaz.) Hint: Mit gondolsz, honnan fogja venni a javás program a képek URL-jeit?
3. Igaz, így rövid időre nagyobb.
Így van. (És lehet, hogy miden futtatásnál nagyobb, lökésszerű.)
4. A cél pedig egyértelműen magán célú használat.
Lehetséges. De az eszköz alkalmas a nem magán célú használatra - és ellenkezik az egyesület "képes gpx-policy"-jével, ha szabad ezt a fellengzős kifejezést használni. :-)
+1. Elindítottam a saját ládáimat tartalmazó GPX-en, de sok-sok "Reading source code."-nál tovább még nem jutott.

[előzmény: (63048) gusty, 2012.05.30 01:48:53]

gusty

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:48:53 (63048)

Ellenvéleményen vagyok. Ez nem képes gpx. A program összességében nem jelent extra terhelést, sőt. Azzal, hogy csak a képeket tölti le, még kisebb a terhelés, mintha egyenként nyitogatnánk az oldalakat, és mentegetné a képeket. Igaz, így rövid időre nagyobb. Onnantól a játékos offline dolgozik, nem birizgálja az oldalt. Reálisan a ládaoldalak képei nem változnak gyakran. S legközelebb elég az új ládák képeit leszedni. A cél pedig egyértelműen magán célú használat.

[előzmény: (63046) Old Fairy, 2012.05.30 01:19:05]

Old Fairy

hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:19:05 (63046)

Éppen nem valamelyik a részlet, hanem a hivatkozott dokumentum egésze.

A képes gpx jelenleg egy olyan többletszolgáltatás, amelyet az egyesület a rendes és pártoló tagjainak nyújt. Tehát, hogy úgy mondjam, aki többet tesz a közösbe, az többet is vehet ki onnan. A programodnál ez az elv nem érvényesülhet.
Ráadásul az MGKE bizonyos ésszerű, a szerver terhelését is figyelembe vevő korlátok között biztosítja a képes gpx-et: pl. nem tölthető le tetszőleges mennyiség. A programod valószínűleg ezt a korlátot nem veszi figyelembe.

Ezek miatt azt gondolom, hogy a programod alkalmas az egyesület bizonyos szabályainak megkerülésére - ezért attól tartok (= magánvélemény), hogy nem támogatott.

[előzmény: (63045) NagyG4, 2012.05.30 01:10:05]

NagyG4	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 01:10:05 (63045)
Azt értem. Azt nem értem, melyik részlet jelenti, hogy ez a megoldás nemtámogatott. [előzmény: (63044) Old Fairy, 2012.05.30 01:05:55]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 01:05:55 (63044)
Az "itt"-re kattintva találod. [előzmény: (63043) NagyG4, 2012.05.30 01:00:27]

NagyG4	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 01:00:27 (63043)
Konkrétan mik azok a részletek? [előzmény: (63042) Old Fairy, 2012.05.30 00:51:37]

Old Fairy	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 00:51:37 (63042)
Bár jellemzően üdvözlöm a játékosoktól érkező fejlesztéseket, attól tartok, hogy ez a megoldás jelenleg nem támogatott. (Részletek itt.) [előzmény: (63041) NagyG4, 2012.05.30 00:36:24]

NagyG4	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.05.30 00:36:24 (63041)
Összeraktam egy kis java programot, a geoláda képek letöltéséhez. Groundspeak.gpx fájlban lévő infók alapján letölti a képeket és bepakolja a GeocachePhotos mappába, a megfelelő mappaszerkezetbe. [A link moderálva. Attibati.2012.05.30]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók