turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Atihozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 19:37:56 (2150)
Ha egyenként sütöd őket ki, az jó. de - tudomásom szerint - ezzel is vigyázni kell: a mélykisülést is kerüld. Ne tegyél olyat, hogy egy sima dróttal összekötöd az akku kivezetéseit, ez kifejezetten káros.
(Miben hasonlít a búvár és az akku?
Ha összekötöd a sarkait, hamar lemerül... Bocs.)
[előzmény: (2149) Szab, 2005.06.15 19:08:51]

Szabhozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 19:08:51 (2149)
Szoval, hogyha egyenként sütöm ki 0-ra az akkukat akkor az most jo?
Lehet elemlámpával, vagy akár egy drottal is rövidrezárni? (Persze drottal csak akkor, amikor már a lámpa se pislákol a sötétben, hogy télleg fullra 0 legyen.)
[előzmény: (2148) piret, 2005.06.15 18:31:33]

pirethozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 18:31:33 (2148)
Memóriaeffektus? Amikor nem jut eszembe az, hogy.... öööö... Cavinton? :)
Az túlzás, hogy nincs ilyenje, mint ahogy az is túlzás, amit anno a NiCd-k memóriaeffektusáról regéltek. Valamennyire mindegyiknek jót tesz, ha időnként teljesen kisütik, majd teljesen feltöltik, ezt még a savas ólomakkuk is jónéven veszik a családi autóban. A döntő azonban az, hogy a töltő mit tud, mennyire tudja lekezelni, ha beleszórsz egy csomó, különböző kapacitású, különböző töltöttségű daarabot, hogy akkor most ezeket tele kéred. A normális, a töltöttséget cellánként külön figyelő töltőknél gyakorlaatilag tökmindegy. A kettesével töltőknél már nem, hiszen ugye általános iskolából tudjuk, hogy soros kapcsolásnál egyformaa áram folyik mindegyiken. Eltekintve attól, hogy ilyenkor a feltöltöttséget érzékelő algoritmusok általában egyáltalán nem üzemképesek, még ha működnének is, két rossz megoldás közül választhatnának: abbahagyják akkor, amikor az egyik megtelt, így a másik nem lesz teljesen tele, vagy folytatják, amíg a másik is meg nem telik, viszont így rondán megfőzik az elsőt.
Tehát ha kettesével-akárhányasával töltő töltőd van, akkor egy kupacba egyforma töltésigényű darabokat rakhatsz csak. Ezt csak egyféleképpen tudod otthon egyszerű eszközökkel elérni: egyforma névleges kapacitású és használtságú példányokat egyenként teljesen kisütsz. Fontos, hogy egyenként, hiszen a kiinduló probléma pont az volt, hogy nem egyforma állapotúak, márpedig a többet egy áramkörben (azaz sorosan) kisütő készülékeknél ilyenkor pontosan ugyanaz a probléma, mint amiért egyáltalán ki akarod sütni őket. Csak ha lehet, még jobban tud ártani szegény pici akkuidnak...
[előzmény: (2147) kuckac, 2005.06.15 18:16:29]

kuckachozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 18:16:29 (2147)
Piret!

Arról, hogy memóriaeffektus, mit tudsz? Ha az aksinak nincs ilyenje (NiMH), akkor lehet tölteni akkor is, ha nincs teljesen lemerülve? Mesélj!! :)
[előzmény: (2146) piret, 2005.06.15 18:12:31]

pirethozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 18:12:31 (2146)
Hát nemtom, hogy abban az évezredben, amikor majd elkészül, lesz-e még olyan, hogy PDF :)
Azért igyekszem.
[előzmény: (2145) bregő és andorpapa, 2005.06.15 17:51:58]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 17:51:58 (2145)
Viszont tény, hogyha vesz egy tudományos töltőt, akkor nem mi mondtunk neki hülyeséget, ha baj van :) A töltő saját algoritmusa szerint csinál valamit, amiről nem tudjuk, hogy mi az, sem azt, hogy jó-e, de ez utóbbit elhisszük.

Igen, szerintem pont ez a lényeg. Amúgy ha majd megépíted a töltődet, igazán írhatnál róla (mondjuk egy olyan PDF doksit legalább, mint amilyet pont ma láthattunk az Aeromap-geocaching összefüggésben), mert azért engem is érdekelnek a házi megoldások.
[előzmény: (2144) piret, 2005.06.15 17:29:00]

pirethozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 17:29:00 (2144)
Ez az, hogy szeretnék érteni hozzá. Viszont ennyi babonával kevés egyéb területen találkoztam...
A legegyszerűbb kisütőeszköz: 2 db AA-val működő, izzólámpás világítóeszköz. Az egyik akku helyére egy megfelelő hosszúságúra vágott szög megy, a másik helyre az áldozat. Akkor van kész, ha már sötétvörösen sem világít. No, erre nem mondhatod, hogy túl high-tech egy laikusnak, bár igaz, oda kell rá figyelni. Bár ez sem biztos, párszor én is bennehagytam, észrevehető bajt nem okozott a pár alkalom - de lehet, hogy nem is okozhatott, hiszen így csak 0V-hoz nagyon közelre lehet kisütni, alá nem.
Viszont tény, hogyha vesz egy tudományos töltőt, akkor nem mi mondtunk neki hülyeséget, ha baj van :) A töltő saját algoritmusa szerint csinál valamit, amiről nem tudjuk, hogy mi az, sem azt, hogy jó-e, de ez utóbbit elhisszük. Hacsak Csigabiga segedelmével fel nem derítjük kissé...
[előzmény: (2142) bregő és andorpapa, 2005.06.15 16:45:30]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 16:45:30 (2142)
Igazad van, látom tényleg értesz hozzá. Én nem azt mondom, hogy a kisütős töltőkkel jobban lehet kisütni (bár részben ezt is állítom), csak azt, hogy egyenként, manuálisan kisütni
1. macerás
2. csak azoknál ér el jobb hatást a töltő kisütő funkciójánál, akik pontosan tudják, hogy mit csinálnak.

Ebből az következik, hogy te valószínűleg nagyon frankón tudsz manuálisan kisütni, és ennek köszönhetően vannak olyan jó állapotban az Energizer akkumulátoraid, de aki nem ért hozzá, az biztosan jobban jár egy kisütős töltővel. Azt hiszem százalékos eloszlást tekintve sokkal kevesebben vannak az elektroguruk, mint a laikus akkumulátor-használók, ebből pedig az következik, hogy felelőtlenség lenne a részemről azt írni egy nyilvános fórumon (melyet viszonylag sok laikus akkufogyasztó olvas), hogy a házi kisütés jobb és hatékonyabb.

Szabbal pedig már meg is állapítottuk, hogy az egész kérdés túl van tárgyalva, hiszen 4 rugóért kapsz 4x2300 mAh Energizert vagy egyéb márkás akksit, tehát igazából lényegtelen, hogy hogyan süt ki az ember, durva megközelítésben (ismétlem: durva megközelítésben) pedig az is szinte mindegy, hogy kisüt-e az ember.
[előzmény: (2140) piret, 2005.06.15 16:34:03]

pirethozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 16:34:03 (2140)
vagy túlságosan alacsony feszültségre merít
Vannak kétségeim, hogy létezik-e ilyen. Utána kéne nézni kicsit a dolog kémiájának-fizikájának, de a sokat hangoztatott cellánként 1V valószínűleg nem azt jelenti, hogy egy szóló cellát nem kéne 1V alá meríteni. Ez a szabály a bizonyos cellaszámú telepekről szól, az érték is azért szór ennyit, mert bizony ez a cellánként megadott, de a teljes telepre értelmezendő feszültség bizony függ a soros cellák számától. A dolog ugyanis azt hivatott elkerülni, hogy a többé-kevésbé meglévő kapacitás-aszimmetria miatt ne lehessen a "leggyengébb" cellát 0V alá kisütni, azaz átpolarizálni, az ugyanis valóban igencsak árt. Azonban egyedileg sütögetve ez nem probléma.
Gondolkodjunk el ezen, és a legalább 6 éves, 1600 mAh-s Energizer-jeimen, akik egy izzólámpa segedelmével mindig párszáz mV-ig lettek kisütve egyenként, ehhez képest köszönik, jól vannak.
Aki nagyon unja az akkutudományt, sikítson, de én most szeretnék egy jó akkutöltőt csinálni :)
[előzmény: (2138) bregő és andorpapa, 2005.06.15 16:19:59]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 16:19:59 (2138)
Valóban, abban a formában nem igaz, de a szövegkörnyezetet és a hozzászólást, amire reagáltam, azt is vedd figyelembe! Tehát a manuális módszer lehet jó is, de macerásabb, az esetek jelentős többségében pedig vagy nem végez precíz kisütést, vagy túlságosan alacsony feszültségre merít, tehát nem a legbiztonságosabb módszer.

Másrészt, egy hiperszuper automata kisütő, ha kettesével sorbakötve csinálja, és kellően eltérő töltöttségi fokú darabot raksz bele, többet árt, mint a legdurvább kézi módszer...

Ez igaz, de mivel a legtöbb esetben párosával használjuk az akksikat (legyen az digitális fényképezőgép, GPS, PMR, discman, zseblámpa), ez nagyon ritkán jelenthet problémát, kiküszöbölésére pedig ott vannak a független csatornás töltők.
[előzmény: (2133) piret, 2005.06.15 16:12:58]

pirethozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 16:12:58 (2133)
a manuális kisütés nem tesz jót az akksinak
Ez így, ebben a formában nem igaz. Mint mindent, ezt is lehet ésszel csinálni. Másrészt, egy hiperszuper automata kisütő, ha kettesével sorbakötve csinálja, és kellően eltérő töltöttségi fokú darabot raksz bele, többet árt, mint a legdurvább kézi módszer (azaz a jó öreg izzólámpa - de cellánként alkalmazva).
[előzmény: (2130) bregő és andorpapa, 2005.06.15 16:09:38]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 16:09:38 (2130)
Igen, a manuális kisütés nem tesz jót az akksinak, de mint említettem, mi 4000 HUF-ért vettünk kisütős, csepptöltős holmit, tehát nem kell tízezrekben gondolkodni. A kisütés pedig automatikus. Berakod az akksikat, megnyomod a kisütés gombot, a töltő szépen kisüti az akksikat, majd automatikusan feltölti, átáll csepptöltésre, tehát mindent megcsinál helyetted.
[előzmény: (2129) Szab, 2005.06.15 16:00:39]

Szabhozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 16:00:39 (2129)
Kezdem érteni.
Tehát akkor lehet, hogy mégse tettem jot hogy meritettem ameddig csak lehetett. (Már a legkisebb izzo se pislákolt vele)

Valoszinuleg nem processzor vezért ez a töltőm, mivel ha fullra töltve bedugom, ujra elkezdi tölteni, gondolom processzorvezéreltnél a fullratöltött akkut berakva nem akarja tovább tölteni.

Egyébként ez a kisutés teljesen magátol mukszik? Tehát ha GPS már nem akar működni(de egyébként még sok más cuccot tudnék vele üzemelni) akkor csak bedobom a töltöbe és magátol lemeriti és feltölti, hogy a legjobb legyen?

Bár a másik dolog meg az, amit már te is mondtál... 4E alatt meg lehet venni 4db jo minőségű AA akksit, és amik most vannak nekem egyelőre azokkal sincs semmi baj, szoval elég hosszu táv kell, hogy egy ilyen drágább töltő megérje.
Tul sok készülékem meg szintén nincs, GPS-be kell 2, fényképezőbe is 2.. másba nem igazán kell nekem...
[előzmény: (2127) bregő és andorpapa, 2005.06.15 15:42:35]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 15:42:35 (2127)
Ha nem akarsz egyesével akksikat tölteni, akkor az olcsó töltőkkel is kibékülhetsz. A kisütés viszont más kérdés. A "manuális kisütés" nem eléggé hatékony, ráadásul nem feltétlenül tesz jót az akksinak. Ha kisfogyasztású cuccba teszed a GPS/fotómasina által lemerített akksit, akkor valóban tovább merül, de a NiMH akksiknak (manapság már ez az elterjedtebb) nem tesz jót, ha 0.9-1.0 V cellafeszültség alá merülnek. Az intelligensebb eszközök, pl. digitális fényképezőgépek ezért kapcsolnak ki számunkra érthetetlenül korán: ugyan még képesek lennének a működni az akksival, de 1.0 V alatt már károsodhat maga az akkumulátor.

Az intelligens töltőket ezért pont úgy tervezik, hogy a kisütés funkció ~1.0 Voltig merít, nem lejjebb, nem is feljebb, tehát teljesen lemeríti, de nem károsítja az akkumulátort. A csepptöltős és kisütős töltőket szokták néha a hangzatos mikroprocesszoros vagy IC-s töltőnek is nevezni, ez nagyon jól csengő marketingfogás, de csak arról van szó, hogy néhány áramkör segítségével a töltő "leméri" az akksit, és ezek alapján hagyja abba a kisütést vagy áll át rendes töltésről csepptöltésre.
[előzmény: (2125) Szab, 2005.06.15 15:32:55]

Szabhozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 15:32:55 (2125)
Ez a kis Energizer töltő, amit adtak az akksikhoz azt írja, hogy a töltés végén leáll és átvált csepptöltésre.
Kisütést meg általában manuálisan elvégzem, miután GPS már nem akar működni vele berakom valami viszonylag kisfogyasztásu cuccba, pl elemlámpa, vagy szgép egérbe, ezek csurig le szokták huzni.

Szoval az egész töltő 4db 2300-as AA-val olyan max 6000 lehetett, de lehet h annyi sem, már nem emlékszem pontosan, lényeg, hogy nem 10-20ezer..
Tehát ha vállalom a kényelmetlenséget, meg azt, hogy nem tudok 1 akksit tölteni egyszerre, akkor lényegében meg lehetek 16E-res töltő nélkül is?
Vagy 16e-res töltő nélkül bármit csinálhatok, hamar tönkrevágom a jo kis Energizer akkukat? :)
[előzmény: (2120) bregő és andorpapa, 2005.06.15 15:13:10]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 15:13:10 (2120)
A töltő helyes megválasztása szerintem sokszor többet számít, mint a pontos akksitípus kiválasztása. Az egyszerű és olcsó töltők nem képesek a kisütésre és a csepptöltésre, márpedig ezek azok a funkciók, amitől az akksi lehet jó és rossz is. Ha az ember időnként nem süti ki az akkumulátorait, akkor azok sokkal gyorsabban fognak "kevesebbet tudni", mint a kisütött társaik. Aztán a csepptöltés is hasznos, hiszen így tényleg "csurig tölti" az akksit.

A szuper-hiper-15-perc-alatt-végző töltők azonban nem túl nyerők. Eleve 15 perc alatt csak az erre alkalmas akksikat lehet tölteni (talán pont a varta nyomul ilyesmivel), ráadásul ez eléggé megterheli az akkumulátort, tehát gyorsabban amortizálódik. Persze néha jól jön, hogy nem kell 3-5 órát várni, de szerintem hosszabb távon megéri inkább a pótkészlet beszerzése, egyszerűbb úgy az élet.

A megfelelő típus kiválasztásáról: mi 2x2 db 2300 mAh-s Energizert használunk (digitális fényképezőgépbe), és azért ezt vettük, mert ez volt ott, ahol akksit néztünk, és jó árban volt. Tavaly szeptemberben volt nálunk (CHIP Magazin) akksi teszt, ott is a Varta Photo (NiMH) nyert, tehát tényleg érdemes Vartában gondolkodni.
[előzmény: (2116) Szab, 2005.06.15 14:43:52]

Szabhozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 14:43:52 (2116)
Hát, a tesztből nekem nem az jött le, hogy meddő lenne.
Nézz rá, 2300-as akksi mérve GPnél átlagban 2000 alatt van, Sanyonál meg átlagban hozza ami rá van írva.
Azért ennyire talán nem mérte el Csigabiga.

Kösz a Varta ötletet, majd ha vásárlásra kerül a sor, azt is meggondolom.

Igazábol én töltők terén vagyok bajban, mert kaptam a 4 2300as AA Energizerhez egy 4-es töltőt, és én azt használom, nem értem, miért kéne valami más töltő(jo drágáért). Ha ezzel a kis Energizer töltővel töltöm, amit adtak hozzá, akkor az akksinak valami baja lesz?

Azt az egyet megértem, hogy ezzel nem lehet egyszerre 1-et, 3-at tölteni, csak 2 vagy 4-et, de ez a dolog perpill még nem gond számomra.

Bár lehet, hogy az az indexes topic segitene, talán nem csak fotozásrol szol.. :-)
[előzmény: (2115) @david, 2005.06.15 14:29:24]

@davidhozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 14:29:24 (2115)
szerintem ezek meddő viták melyik aksi a legjobb. Ha vartát veszel, egy életre megoldódnak a gondjaid, több független teszt szerint a legjobb, és ami rá van írva azt tudja. más akksival összehasonlítva meg sem közelítik.
[előzmény: (2114) Szab, 2005.06.15 14:24:00]

Szabhozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 14:24:00 (2114)
Tehát akkor GP nem egy nagy szám, ahogy látom..
Sanyo meg egész jo, azon már amugy gondolkodtam eddig is, hogy legközelebb akár azt is vehetnék, ha jo áron van.
Energizerre kíváncsi lettem volna, nekem csak olyanok vannak (2x2,1Ah+4x2,3Ah+4x2,5Ah mind AA)


Mit jelent az, hogy leformáztad az akksikat?
[előzmény: (2112) Csigabiga, 2005.06.15 11:10:19]

Csigabigahozzászólásai | válasz erre | 2005.06.15 11:10:19 (2112)
Sziasztok!

Végeztem egy kis akkumulátor-tesztet AA és AAA -s akkukkal.

Az eredményeket itt megtekintheti /Csigabiga 1 (2232) hozzászólás/ akit érdekel:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9041954


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók