turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english

Mielőtt kérdeznél, olvass: faq

új hozzászólás | témák listája

Összesen: 10959 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ... | következő


olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.12.15 22:24:55 (10959)
Ez nehéz kérdés!
Megy a jogi huza-vona, hogy ki tüntesse el azt a jelzést!
Előbb-utóbb valaki le fogja szedni, és akkor megint lehet levenni innen is.
Ezért felesleges feltenni is!
[előzmény: (10957) Old Eye, 2019.12.15 11:46:00]

VPhozzászólásai | válasz erre | 2019.12.15 12:40:06 (10958)
OK!
[előzmény: (10957) Old Eye, 2019.12.15 11:46:00]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2019.12.15 11:46:00 (10957)
Rajzolói kapacitás hiány miatt vár a tracked feldolgozásra.
Tarts meg, kérlek.
Itt alapelv, azt rögzítjük, ami a terepen van, hogy a kérdéses jelzett turistaútnak milyen a jogi státusza, nem tartozik ránk.
Ez házon belül mindig vita tárgya. Volt olyan szerkesztőnk, aki tűzzel-vassal irtotta az illegálisan létrehozott turistautakat az adatbázisból. Csakhogy térképünket használó turista a terepen látja őket, végig is megy rajtuk, ha akar, de mivel hiányoznak a térképeinkről, leértékelődik szemében a tuhu.
[előzmény: (10956) VP, 2019.12.15 09:29:09]

VPhozzászólásai | válasz erre | 2019.12.15 09:29:09 (10956)
Tavaly márciusban végigfutottam egy új kék + jelzésen, és feltöltöttem tracket: http://turistautak.hu/tracks.php?id=41616
Aztán most látom Tamás megjegyzését, h ez egy illegálisan festett jelzés. A leírásban én is értetlenkedtem, aztán most utána is olvastam.
Gondolom, emiatt nem lett feldolgozva.
Mi legyen vele? Töröljem?

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.06.03 07:28:17 (10955)
fodor8peter köszi a gyors berajzolást!
[előzmény: (10954) olahtamas, 2019.05.27 08:53:33]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.27 08:53:33 (10954)
Itt vagyunk az év felénél.
A Börzsönyben eddig 10 felmérés született, aminek a felét te csináltad!
A Börzsönyi kék változása a műholdképek és vázlat alapján nem lett átvezetve
http://turistautak.hu/tracks.php?id=41743
Most kimentem felmérni:
http://turistautak.hu/tracks.php?id=41775
Kíváncsi vagyok, hogy mikorra kerül be az útvonal.
Sajnos egyre kevesebben önkénteskednek, ez az élet többi területén is látszik...
[előzmény: (10953) Güszi, 2019.05.09 08:42:15]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2019.05.09 08:42:15 (10953)
A jól megfogalmazott kérdés szerintem hasznosabb, mint a pontatlan válasz.
A kérdéseid szerintem fontosak, bár a válasz se lenne baj.

Én a terepi adatgyűjtés más szemléletű megközelítését forszíroznám.
A hagyományos ugyebár a trekkelés.


Az evidenciának tűnik, hogy a csak gyalogosan járható ösvényeket a turisták mérjék fel.

Igen ám, de vannak közutak, és vannak erdészeti utak is, na és a mezőgazdasági földutak is mára már kialakultak.
Itt már látok "kitörési pontot".

Remélem más is hozzászól, bár nincsenek illúzióim.
[előzmény: (10951) cseremoha, 2019.05.08 11:38:24]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.08 14:34:36 (10952)
"A TUHU vonatkozásában próbálkoztam, de a korlátok miatt (csak trekk alapján lehet szerkeszteni) igencsak nehézkes az adatbázis aktualizálása. Nem állítom, hogy reménytelen, de önmagában a technika (trekkeljünk, majd szerkesszünk) szerintem se megoldás. Ha többen lennénk akkor se."

Ezt a városi legendát én is hallottam már, sok más egyéb, minden alapot nélkülöző, mégis az idők során dogmává kövült marhasággal egyetemben. A helyes megfogalmazás, hogy a Mapedittel nem lehet, csak track alapján szerkeszteni. Mert ezt tudja, és semmi többet. De ettől még szabad, és én szoktam is. De felületeken kívül, minden mást csak felmérendőként viszek fel, mert az a biztos, amit valaki a saját szemével látott a helyszínen.
[előzmény: (10950) Güszi, 2019.05.07 20:07:25]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2019.05.08 11:38:24 (10951)
Sajnos nem vagyok birtokában a megoldásnak.

Szerintetek hogyan lehetne megnövelni a terepi adatgyűjtők és a szerkesztők létszámát? Hogyan lehetne egy területileg egyenletesebb lefedettséget biztosítani a terepi adatgyűjtésben? Hogyan lehetne meggyőzni a turistautak kezelőit az együttműködés kölcsönös előnyeiről. Hosszútávon fenntartható-e az a modell, amelyben néhány önkéntes amatőrnek kellene biztosítania a hazai turista- és egyéb térképek és térképes alkalmazások alapadatait? ...és még lenne több tucat hasonló kérdésem, de ne legyünk telhetetlenek.
[előzmény: (10950) Güszi, 2019.05.07 20:07:25]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 20:07:25 (10950)
Bocs, hogy csak most reagálok, de elég feszesek voltak az elmúlt napok.

Ezt írtad:
"... mindkét projektnek hatékonyabb megoldásokat kellene meghonosítani adatbázisaik amortizációjának, elavulásának megakadályozására."

Engem érdekelnének a lehetőségek.

Az amortizációval egyetértek, évekkel ezelőtt már látható volt, hogy előbb-utóbb az OSM-et is eléri az avulás.
Nem tudom, foglalkoznak-e a problémával, de ez nem izgat különösképp.

A TUHU vonatkozásában próbálkoztam, de a korlátok miatt (csak trekk alapján lehet szerkeszteni) igencsak nehézkes az adatbázis aktualizálása. Nem állítom, hogy reménytelen, de önmagában a technika (trekkeljünk, majd szerkesszünk) szerintem se megoldás. Ha többen lennénk akkor se.

Van ötleted?

[előzmény: (10914) cseremoha, 2019.05.05 16:45:38]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 14:43:18 (10949)
Igazad van, győztél.
[előzmény: (10948) BáthoryPéter, 2019.05.07 12:37:55]

BáthoryPéterhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 12:37:55 (10948)
Akkor ezek szerint csak a hangulatot próbálod az általad utált OSM ellen hangolni, egy bevallottan kamu állításra hivatkozva.

Arra meg, hogy az OSM-esek a TuHu fórumát széttrollkodnák, én nem nagyon láttam példát az elmúlt 2-3 évben. Leginkább a közelébe sem jönnek. Legtöbben nem is tudnak róla. Szerintem azt is tudod jól, mert leírtuk már elég sokszor, van magyar nyelvű fórumunk, levelezőlistának hívják, szeretjük, elégedettek vagyunk vele, ott szoktunk kommunikálni. Hogy miért kell állandóan azon lovagolnotok, hogy nincs fórumunk, fel nem foghatom.
[előzmény: (10947) Lipták Roland, 2019.05.07 11:31:27]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 11:31:27 (10947)
Nézd, ha nem tetszik a stílusom, nem kell szóba állni velem. Nem fogom kamu PC gúnyába csavarni a mondandóm azért, hogy bárki nehogy elborzadjon. Tessék a tartalmat figyelni, ne a tálalást. Tudok ám szépen is fogalmazni, szoktam is, és ha kiélezek valamit, annak általában oka van. Jelen esetben pl. az, hogy rendkívül rühellem az OSM-et, és nagyon nem tetszik, hogy míg saját bevallás szerint nincs szükségük saját magyar nyelvű fórumra, a tuhu-ét már évek óta ellepik és széttrollkodják. De ez nem személyesen neked szól. Személyesen senkinek sem, és hát - mint az közismert - szervezeteket nem is lehet megbántani. Ugye?

A pontosítás - ahogy nevezed - elkenés. Mondott valamit, aztán amikor kiderült, hogy kamu, "pontosította". Mindenkinek a fantáziájára bíznám, hogy mi van akkor, ha nem derül ki?

Tisztában vagyok vele, hogy az OSM-nek semmilyen szervezettel nincs formális kapcsolata. Nem is lehet, mivel szervezetként nem létezik. Kérem felismerni az iróniát.
Semmilyen sötét összeesküvést nem gyanítok, nem tudom, ezt honnan veszed, vagy mire gondolsz?
[előzmény: (10945) BáthoryPéter, 2019.05.07 10:51:19]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 11:21:06 (10946)
A szerződés az MTSZ mint megrendelő és fizető cég valamint a megyei szervezetek - akik a munkát elvégzik - között jön létre. Ez elég sokrétű, trackelés is van benne, akit érdekel itt elolvashatja és akár legközelebb be is kapcsolódhat a munkába!
Ez évtől már festhet olyan szervezet is aki nem tagja az MTSZ-nek.
Az MGKE is pályázhat ha akar.

http://mtsz.org/cikk/mtsz_jelzesfestes_palyazat_2019




[előzmény: (10945) BáthoryPéter, 2019.05.07 10:51:19]

BáthoryPéterhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 10:51:19 (10945)
Kicsit visszább vehetnél a sz*rozós fröcsögésből.

Hát, elolvastam az előző és következő kb 10 hozzászólást az index fórumon, de továbbra sincs lövésem se, hogy mi köze ennek az OSM-hez. Egy pontosítást látok pár hozzászólással később, pont az általad kritizált mondatra: „A megyei szövetség és az OSM szerkesztők közötti rendszeres kapcsolatról beszélek.” Tehát nem MTSZ, hanem megyei szövetség. És az továbbra sem derült ki, hogy garass milyen együttműködési szerződésről beszél.

Együttműködési szerződése az OSM-nek senkivel sincs. Ezt határozottan ki merem jelenteni. Biztos létezik OSM szerkesztők és megyei jelzésfestők közti informális kapcsolat, de ez szerintem teljesen természetes, gondolom ugyanilyen kapcsolat TuHu szerkesztőkkel is van. Nem kell e mögé sötét összeesküvéseket kitalálni.
[előzmény: (10943) Lipták Roland, 2019.05.07 10:18:05]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 10:30:27 (10944)
Nem értem, de biztos bennem (is) van hiba. Viszont engem nem is érdekel, mert tisztában vagyok azzal. hogy az OSM mint szervezet Magyarországon nem létezik.
Akit érdekel itt olvashat róla.
Ahhoz pedig, hogy egy megye a trackjeit kinek adja át - magánemberként magánembernek - nyilván senkinek nincs köze.
A Turistautak.hu-nak ott volt a lehetőség jó pár éve a normális szakmai együttműködésre. Mint tudjuk (már aki nem felejt) ez nem az MTSZ miatt hiúsult meg, bár a tettes nem teszi fel a kezét.
[előzmény: (10943) Lipták Roland, 2019.05.07 10:18:05]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 10:18:05 (10943)
Bizonyára elkerülte a figyelmed a "de velük amúgy is van együttműködési szerződésünk" mondat, valamint a kijelentést megelőző, és azt egyben kontextusba helyező párbeszéd, mely egyértelműsíti hogy az OSM-ről, mint szervezetről van szó.
Esetleg úgy tudom még értelmezni, hogy Oláh Tamásékkal lehet még szerződésük, de erről Tamás biztos tudna.

És igen, észre vettem, hogy emberünk megpróbált hatalmi pozícióból, tekintélyként fellépni, majd aztán gyorsan maszatolt egy kicsit, amikor nem sikerült.

Ennek az egésznek az lenne a lényege ( most elmagyarázom mindazoknak, akik nem értenék az iróniát ), hogy random emberek, embercsoportok minden következmény nélkül kiadják magukat az OSM hivatalos képviselőjének, eljárnak, intézkednek a nevében vagy csak simán hivatkoznak az OSM-re, mint hivatalos partnerre, és az OSM ezt nagy ívben lesz*rja. Mint ahogy lesz*rja azt is, amikor egyesek tömegesen lopják el és teszik pénzzé az adatait, amiket amúgy az ODbL miatt baromi nehéz, mivel ingyenesek.
[előzmény: (10942) Hev, 2019.05.07 09:28:19]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 09:28:19 (10942)
Bizonyára elkerülte a figyelmedet, hogy garass pont neked válaszolt azon a fórumon. :-)

Ha figyelmesen elolvasod, és a kapcsolódó hozzászólásokat is értelmezed akkor talán rájössz, hogy Oláh Tamásra mint a jelzésfestés emberére hivatkozott, szó sincs ott OSM-ről!
[előzmény: (10941) Lipták Roland, 2019.05.07 08:58:47]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.07 08:58:47 (10941)
Fogalmam sincs, másik fórumon hangzott el egy MTSZ-es(?) kijelentésként.
Kérlek olvass figyelmesen.

Keresd meg, kérdezd meg személyesen, ha érdekel.
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=148441311&t=9097496

[előzmény: (10940) BáthoryPéter, 2019.05.06 23:27:13]

BáthoryPéterhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 23:27:13 (10940)
Ez nekem új, pontosan milyen hivatalos kapcsolatról van itt szó OSM és MTSZ között? Úgy gondolom tudnék róla, ha lenne, de azért kérlek világosíts fel.
[előzmény: (10919) Lipták Roland, 2019.05.06 09:18:57]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 16:03:28 (10939)
Szerencsére itt lehet alaptérképként a TUHU-t is választani.
Engem ez valahogy jobban érdekel:-)

Folyamatosan csökken az eltérés.
Érdekes, hogy vannak tájegységek, melyekben a TUHU térképe áll közelebb a valósághoz.
Ezek azok, ahol személyesen jártam, és a TUHU-t javítottuk.
[előzmény: (10937) olahtamas, 2019.05.06 15:24:08]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 15:50:55 (10938)
Nem, a Mapedittel nem lehet. És soha nem is lesz rá képes, hacsak Kolesárnak kedve nem szottyan fejleszteni.
Trackman MapPainterével igen.
[előzmény: (10936) olahtamas, 2019.05.06 14:58:45]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 15:24:08 (10937)
A TTR-be valóban beletört a bicskája egy bizonyos szinten az MTSZ-nek, így megvásárolták az outdooractive klienst:
https://www.termeszetjaro.hu/hu/tourplanner/
Ez a felület látható nyilvánosan a turisták számára, és persze ez is OSM alapú.

Ugyan akkor a nyilvántartásra a saját "kukackás" rendszerét használja:
http://turistaterkepek.hu/portalwa/apps/webappviewer/index.html?id=1763a68c19b14a279850c3686415e589
Itt is lehet számtalan hátteret választani, és ha az OSM turistautakat bekapcsolod, láthatóan sok helyen elég jól fedik a kukackák az OSM adatait.
Ezek szerint az OSM műholdkorrigált vonalai elég jól fedik a preciziós méréseket is :)

Hogy a preciziós mérések általában mennyire fedik az OSM vonalait azt nem tudom, de pl. az Index videóban is említett
M86 átjárónál kis mértékben eltér a kukacka az OSM vonalától, tehát ott jól látható, hogy nem azonos a kettő.
[előzmény: (10934) Güszi, 2019.05.06 14:25:41]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 14:58:45 (10936)
Ez jó, akkor ezek szerint a Mapedittel is lehet már úgy rajzolni, hogy akár az osm adatalapú waymarkedtrails fóliát lássad a háttérben?
Így feltűnően látható, ha valahol eltérés van, amit érdemes megvizsgálni.
[előzmény: (10933) Lipták Roland, 2019.05.06 14:01:16]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 14:42:30 (10935)
...és milyen elképesztô szerencse, hogy épp sikerült az OSM-be behúzni a TuHu adatait!... :D
[előzmény: (10934) Güszi, 2019.05.06 14:25:41]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 14:25:41 (10934)
Én emlékszem, hogy évekkel ezelőtt téma volt, hogy ha OSM, akkor MTSZ.
Akkor az MTSZ nyilvános fórumon cáfolta, hogy az OSM adatait használná, úgy nyilatkoztak, hogy saját adatbázist építenek.
Volt vita ezzel kapcsolatban a Kéktúra topicban.

Úgy látszik, nem sikerült az adatbázis építése, az OSM meg "kéznél volt".
Be kéne ismerni!

Kérdezem én, mi lett a sok pénzzel? Ki ezért a felelős?
[előzmény: (10925) olahtamas, 2019.05.06 11:50:33]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 14:01:16 (10933)
"A mapedit ősrégi verziójával szerkesztettem utoljára, azóta mintha lettek volna kísérletek újabb szerkesztőprogram bevezetésére, de mivel nem követtem azt a szálat, nem tudom hogy áll a helyzet."

Két éve azzal rajzolok, és olyan layert lehet alátenni, amilyet csak akarsz. És szabadon bôvíthetô.

[előzmény: (10932) olahtamas, 2019.05.06 13:34:58]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 13:34:58 (10932)
A történelmi okok ugyan megszűntek, de már az a hajó elment eléggé!
Persze most is meg lehetne csinálni, hogy a turistautak.hu is átálljon az osm féle rendszerre, de ennek vajmi kevés esélyét látom.
A turistautak.hu szerkesztői felületeire már nincs rálátásom, nem használom őket.
A mapedit ősrégi verziójával szerkesztettem utoljára, azóta mintha lettek volna kísérletek újabb szerkesztőprogram bevezetésére, de mivel nem követtem azt a szálat, nem tudom hogy áll a helyzet.

Az osm-et a JOSM programmal szerkesztem leginkább, abban rengeteg eszköz van, és szabadon bővíthető is mindenféle pluginekkel.
Én legtöbbet a saját trackek és fotók után a műholdképeket szoktam háttérnek használni.

de sok a lehetőség:
turistautak.hu:
tms:https://{switch:a,b,c,d}.map.turistautak.hu/tiles/turistautak/{zoom}/{x}/{y}.png

openstreetmap:
tms:https://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.hu/tt/{zoom}/{x}/{y}.png
tms:http://{switch:h,i,j}.tile.openstreetmap.hu/turistautak/{zoom}/{x}/{y}.png
tms:https://tile.waymarkedtrails.org/hiking/{zoom}/{x}/{y}.png
tms:https://{switch:a,b,c}.tile.opentopomap.org/{zoom}/{x}/{y}.png

és minden egyéb műholdfelvétel, légifotó,futók nyomvonalai, stb...
tms:https://{switch:services,server}.arcgisonline.com/arcgis/rest/services/World_Imagery/MapServer/tile/{zoom}/{y}/{x}
tms:http://e.tile.openstreetmap.hu/ortofoto2005/{zoom}/{x}/{y}.jpg
tms:https://heatmap-external-{switch:a,b,c}.strava.com/tiles/run/bluered/{zoom}/{x}/{y}.png
[előzmény: (10931) Lipták Roland, 2019.05.06 12:52:16]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 12:52:16 (10931)
Hadd fordítsak rajta. :)
Már nincs akadálya a TuHu-val való együttműködésnek sem, hisz nyílt a licensz. A történelmi okok megszűntek.
+ Az OSM-nek van eszköze az adatátvételre. Direkt erre találták ki. :)

Amúgy köszönjük!
[előzmény: (10930) olahtamas, 2019.05.06 12:48:34]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 12:48:34 (10930)
Az OSM nem elég elérhető hely bárkinek? :)
A licensz lehetővé teszi, hogy fel lehessen használni.
De íme feltettem, hogy ne csak a szám járjon:
http://turistautak.hu/tracks.php?id=41743
[előzmény: (10929) Lipták Roland, 2019.05.06 12:12:49]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 12:12:49 (10929)
Azért mondjuk feldobhatnák az adatokat valami mindenki által elérhető helyre. Ha már szerződés alapján úgyis megkapja az OSM. :)
[előzmény: (10927) olahtamas, 2019.05.06 12:00:02]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 12:10:39 (10928)
O' nyilván semmit, mert én írtam eredetileg.
Amúgy egészen pontosan szerződést emlegetett, aki emlegette. Az OSM struktúráját - illetve annak hiányát - ismerve valóban érdekes lenne, ha lenne ilyen.

Ugyanakkor - a TuHu ellepését és széttrollkodását ismerve - nyilvánvaló, hogy egyes emberek és/vagy csoportok kihasználva a szervezés és felelősségre vonhatóság hiányát, előszeretettel lépnek fel itt-ott az OSM hivatalos képviseleteként.
[előzmény: (10925) olahtamas, 2019.05.06 11:50:33]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 12:00:02 (10927)
Nem minden festő használ GPS-t festés közben, és aki használ az sem mindig veszi a fáradtságot, hogy eljuttassa bárkinek is.
Az ellenőrzéskor már jellemzőbb a használható track készítés, de sokan még így sem foglalkoznak azokkal, hogy publikálják.
Az MTSZ-ben sincs rá erőforrás és tán akarat sem, hogy ezek az adatok publikálásra kerüljenek.
Sok probléma van a GDPR miatt is, egy csomó publikus dolgot ezért kellett levenni.
[előzmény: (10923) Lipták Roland, 2019.05.06 10:59:20]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 11:53:13 (10926)
Az MTSZ precíziós trackeket az MTSZ pénzén készítik, annak a forrása nem nyilvános adat jelenleg!
[előzmény: (10922) Old Eye, 2019.05.06 10:07:51]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 11:50:33 (10925)
"tudjuk, az OSM és a MTSZ közt hivatalos kapcsolat van"
Nem tudom mit nevezel hivatalos kapcsolatnak?
Az OSM részéről ki írta volna alá a "hivatalos" iratot?

Egyszerűen az MTSZ használja az OSM adatait a licenszeknek és a technológiának megfelelően.
Tehetne a saját térképe alá Google térképet vagy turistautak.hu-t is, de ezt választották, miután a turistautak.hu -val anno nem sikerült megegyezni.

A másik kérdés, hogy kit tekintesz megbízható informátornak?
Én ha valakitől komolynak látszó információt kapok, és az tisztességesen meg van fogalmazva, akkor azt felvezetem az OSM-re, amennyiben az illető nem olyan, aki számomra megbízhatatlan információforrásnak bizonyul.
[előzmény: (10921) Old Eye, 2019.05.06 10:04:16]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 11:11:19 (10924)
OSM - Open Street Map

Nem kellett volna minden sz*rsz*rt melldöngetve bevállalni, ami nem tartozik a profilba, és akkor nem kellene magyarázkodni. :P
[előzmény: (10920) olahtamas, 2019.05.06 10:03:36]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 10:59:20 (10923)
Én úgy hallottam, hogy készül track ( valamilyen ) a festés során.
Mondjuk logikus, nem csak azért, mert kb. 0 plusz erőforrás, hanem mert így a legegyszerűbb visszaellenőrizni a munkát.
Már ha ellenőrzi valaki.
Szóval akár fel is lehetne tölteni.

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 10:07:51 (10922)
+1
Egyáltalán, hozzáférhetők az MTSz közpénzen, precíziós GPS készülékekkel felmért turistautak track-jei?
[előzmény: (10920) olahtamas, 2019.05.06 10:03:36]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 10:04:16 (10921)
Azt régóta tudjuk, az OSM és a MTSZ közt hivatalos kapcsolat van, de azt is tudjuk, az MTSz értesítései sokszor annyira felelnek meg a valóságnak, mint pl a Mária Út adatközlései.
Csak megbízható informátorainkra támaszkodhatunk.
Legutóbbi esetben V_Gábor kolléga jelzésére, csak... kevesen vannak.
[előzmény: (10919) Lipták Roland, 2019.05.06 09:18:57]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 10:03:36 (10920)
Az OSM-nek nagyobb erőforrásai vannak, de a dolog természeténél fogva, a szerkesztendő adatok mennyisége is sokkal nagyobb!
Házszámok, tűzcsapok, nyitvatartások, kanyarodási szabályok, stb...
Magával a turistautakkal már nem ilyen rózsás a helyzet.

A turistautak.hu és az MTSZ kapcsolata történelmileg alakult így, ezen már nehéz változtatni!
A változásokat a turistautak.hu is megkaphatja, sőt sok esetben meg is kapja, de mivel azok nem felmérés alapú trackek, így azzal nem nagyon foglalkozik érdemben senki.
[előzmény: (10919) Lipták Roland, 2019.05.06 09:18:57]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 09:18:57 (10919)
Nem, dehogy, az OSM-nek sz*rásig van erőforrása, ők maguk mondták, és hát biztos nem hazudtak.
Ráadásul egy másik fórumon arról értesültem, hogy az OSM és a MTSZ közt hivatalos kapcsolat van, és az OSM folyamatosan megkapja a turistaút változásokat a MTSZ-től.
Bárcsak a TuHu-nak lennének ilyen megbízható forrásai!
[előzmény: (10914) cseremoha, 2019.05.05 16:45:38]

Lipták Rolandhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.06 09:14:09 (10918)
Nagyszerű példa erre a Mária út, ami nagy pénzből nem létezik egy csomó helyen. De ügyesen megoldották, elnevezték virtuális jelzésnek, és úgy már elég csak a térképre rajzolni. Illetve ingyen rajzoltatni előbb a TuHuval, majd az OSM-el.
Viszont legalább teljesen hivatalos.
Ezúton is gratulálunk.
[előzmény: (10912) Hev, 2019.05.05 14:50:54]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2019.05.05 19:13:07 (10917)
A humán erőforrás hiány az valós probléma, a turistautak terepi felmérését állandó szinten tartani nagyon nagy munka!
Ha van 25000 km turistaút, és egy ember 1 évben felmér 1000 km-t, akkor ha nincsenek átfedések, akkor 25 ember kellene, hogy 1 évnél elavultabb információk ne legyenek.
Ráadásul a terepen sokszor nehéz is eldönteni, hogy mi is a valós helyzet.
Ha a jelzésfestők fontosnak tartanák, hogy a változtatásokat jelezzék, akkor sokkal hatékonyabb lehetne a dolog.
Szerencsére a jelzésfestők is egyre többen tartják fontosnak, hogy az OSM és turistautak.hu hibáit jelezzék, de még messze vagyunk az ideális helyzettől.
Nem is beszélve az abszolút kalóz jelzések/jelzésmódosítások problematikájáról...
[előzmény: (10914) cseremoha, 2019.05.05 16:45:38]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.05 18:21:52 (10916)
Mint emailban is írtam, az én véleményem ebben az esetben más.

A Kerteskői P+ és az AK esetében is fizikailag járhatatlan szakasz miatt megszűnt az útvonal. Mindegyik információ annak keletkezésekor ismert volt, ennek ellenére a hibás koncepcióra hivatkozva benne maradt a térképben.

Aki nemlétező és nemjárható, esetleg balesetveszélyes útra vezeti a túrázókat az hibázik. Itt erről van szó. Deklaráltan!

Ahogy most megtörtént a javítás úgy már 2 éve is meg kellett volna történnie. Deklaráltan!

Sajnálom, hogy valakinek el kellett tévedni azért, hogy ez megtörténjen de ha hibás a koncepció akkor az ide vezet.
A hibákat csak úgy lehet csökkenteni ha hagyjátok dolgozni azt, azokat akik ezen tudnak de főleg akarnak is változtatni!
[előzmény: (10914) cseremoha, 2019.05.05 16:45:38]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.05 18:13:13 (10915)
A térkép feladata, hogy segítse a tájékozódást a terepen, amit Te és még egy két társad folytat az nem ezt eredményezi.

Itt az élő példa!

Talán ezen kellene elgondolkodni, nem a vétlen túrázót okolni és a felelőst gerinctelenűl védeni!
Amúgy hozzád deklaráktan nem szóltam, cseremohával beszélgettem, az Ő véleménye számít!



[előzmény: (10913) Old Eye, 2019.05.05 16:07:50]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2019.05.05 16:45:38 (10914)
Mind a Turistautak.hu, mind az OSM "turista frakciója" jelentős humánerőforrás hiánnyal küzd. Emiatt teljesen mindegy, hogy ki mit is szeretne ábrázolni, az adatbázisba/térképre az kerül fel, amit valaki megtud/felmér/felszerkeszt.

Gyakorlatilag mindkét projekt ad hoc információkra, felmérésekre támaszkodik, amellyel nem biztosítható nemcsak a napi, hanem az éves aktualizáltság sem. :-(

Csak a turista tematikára koncentrálva mindkét projektben előfordulnak több éves - akár hat-hét éves - hibák (új, megváltozott vagy megszűnt nyomvonalak), amelyek számomra egyértelműen azt jelentik, hogy mindkét projektnek hatékonyabb megoldásokat kellene meghonosítani adatbázisaik amortizációjának, elavulásának megakadályozására.
[előzmény: (10912) Hev, 2019.05.05 14:50:54]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2019.05.05 16:07:50 (10913)
Sokszor kifejtetted ezt az álláspontodat. Tudjuk. Nem kell folyton hangoztatnod. Unjuk.
Azt is jól tudod, deklaráltan szembe helyezkedsz a turistautak.hu elfogadott, 'azt ábrázolunk, ami a terepen van' irányelvével, szerkesztői tevékenységeddel anno sok kárt is okoztál.
Akik a turistautak.hu szolgáltatásait használják, tisztában vannak térképszerkesztői alapelveinkkel.
Sokan vannak, akik nem fogadják el, más igényeket kielégítő térképszolgáltatók termékeit használják.
Ez így rendben van. Maradjunk ebben!
Nem ócsárlunk más elvek, módszerek alapján készülő térképeket, azok készítőit, a mi munkánkat mások tiszteletben tartják. Csak Te nem.
Gondolkodj el egy kicsit magadon!
Köszönjük.
[előzmény: (10912) Hev, 2019.05.05 14:50:54]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2019.05.05 14:50:54 (10912)
azokat a turistautakat szeretnék ábrázolni, amelyek fizikailag a terepen megtalálhatók

Én nagyon jól tudom, hogy ezt követitek, szerencsére nem mindenki. Van aki olyan turista utakat szerepeltet a térképen amelyeken közlekedni is lehet! Szerintem a túrázók ennek nagyobb hasznát veszik.

[előzmény: (10911) cseremoha, 2019.05.05 14:16:12]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2019.05.05 14:16:12 (10911)
A Tuhu adatbázisából készülő térképek/kimenetek azokat a turistautakat szeretnék ábrázolni, amelyek fizikailag a terepen megtalálhatók, függetlenül azok jogi helyzetétől. A jelen esetben a turistaút használhatóságát módosító plusz információ bekerült az adatbázisba egyrészt POI formájában, másrészt az adott szakaszra való útvonaltervezés blokkolásával.

Amennyiben elkezdjük kapargatni az egyes turistautak jogi státuszát, akkor sokkal nagyobb káosznak leszünk elszenvedői, mivel jelenleg jogilag több száz km-nyi turistaútnak rendezetlen a státusza!
[előzmény: (10907) Hev, 2019.05.03 20:39:55]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2019.05.04 14:47:48 (10910)
+1

Igyekszünk a turistát felnőtt, értelmes embernek tekinteni.
Nem törlünk azt, ami ott van a terepen, kiszúrja a szemét, legyen az pl jelzett turistaút, hatalmas áruház, de ha nem járható, ha bezárt, megmondjuk neki.
Bemondásra nem rajzolunk be semmit, találomra nem rögzítünk POI-t. Inkább hiányozzon információ, mint jó eséllyel megvezessük a felhasználót.
Ha egy térképolvasó nem veszi észre a figyelmeztetéseket, ha nem számol azzal, a térkép sose lehet teljes, mindegy, milyen kiadású térképet néz, magára vessen.

Ha kialakul egy "eljárási rend" hasonló esetekre...
Valószínűtlen. Minden eset egyedi, az adatbázist kézben tartó szerkesztők közül az dönt, aki foglalkozik vele.
[előzmény: (10909) Güszi, 2019.05.04 13:55:44]

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ... | következő

Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók