turistautak.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2012.11.09 21:14:14 (65463)

A csak GPS-es magasságmérésű Polar-oknál hogyan kezelik a barométer hiányát? - Ööööö, nem tudom, annak ilyenek egyáltalán?

Az én RS800CX-em például tud kommunikálnia következő szenzorokkal:
- futószenzor (cipőfűzőre kell fűzni)
- bringás sebességszenzor
- bringás pedálfordulat szenzor
- GPS (felkarra kell rögzíteni gumipánttal)

Ha csak GPS szenzort használok (illetve használnék, mert olyanom nekem nincs), akkor onnan venné a sebességadatokat futáskor és kerékpározáskor is. Ha azonban futó vagy kerékpáros szenzort használok GPS-szel együtt, akkor a GPS-t csak és kizárólag a nyomvonal rögzítésére használja, a távolságinfót a "pontosabb" dedikált szenzortól veszi.

Node nem is ez a lényeg: akármilyen kombinációt használok a fentiek közül, a magasságinfó mindig a barometrikus szenzortól származik, a GPS magasságadatot nem veszi figyelembe (esetleg a GPX track-be azt teszi, és nem a barometrikus adatot, erre nem mernék megesküdni - de neki a GPS track csak egy extra "melléklet", amit meg tud nyitni Google Earth-tel, abból ő nem számol semmit). Ja, és sajnos nem GPS pontosítású barometrikus mérés, hanem csak hőmérséklet-kompenzált (utólag aztán otthon lehet módosítani az indulómagasságot és így eltolni a grafikont függőlegesen, meg be lehet állítani hogy az érkezési magasság ugyanaz legyen mint az indulási).

[előzmény: (65462) 2012.11.09 19:12:54]

hozzászólásai | válasz erre | 2012.11.09 19:12:54 (65462)

Mondjuk nekem is igazából a magasság adatok minél pontosabb logolása a fontos, hiszen az emelkedést itthon is szépen ki tudom számolni.

A csak GPS-es magasságmérésű Polar-oknál hogyan kezelik a barométer hiányát? Engem inkább ez zavar, mármint hogy nehéz elképzelni, hogy versenyezhetnének a barometrikus Garminokkal.

Egyébként zseniálisan jó az amerikai szabadalmi hivatal oldala, rákerestem a barometrikus szóra és tök jól látszik, hogy idén májusban a Suunto is levédett valamit magasság kalkulálás ügyében.

Ha az images részre kattintunk a Garmin szabványoknál, még a konkrét algoritumust is egészen pontosan feltárja számunkra a cég.

[előzmény: (65461) jekaeff, 2012.11.09 18:15:03]

jekaeff

hozzászólásai | válasz erre | 2012.11.09 18:15:03 (65461)

Egy tanulságos eset a Polar-os magasságmérésről:

Ősszel egy 5 napos szlovákiai kerékpártúrán voltam, ahol a kiírás alapján végigkattintgattam az útvonalat a www.gmap-pedometer.com oldalon, kiexportáltam az útvonalakat, majd SRTM_HUN_SK-val feldolgoztam, ami egyúttal magasságadatokat is rendelt az útvonalhoz. A túra után letöltöttem a Polar-ból is az adatokat, és a grafikon paramétereit igyekeztem úgy beállítani, hogy a lehető legjobban hasonlítson a skálabeosztás a Polar szoftveréből kinyerthez.

Az alábbi két ábrából a felső az SRTM_HUN_SK-val készült az első túranapon, míg az alsó a Polar Protrainer szoftverből származik.

Az eredményen látszik, hogy egész szépen hasonlít egymáshoz a két grafikon, csak éppen a Polar rendre 10-20%-kal kevesebbnek mérte az össz-szintemelkedést (tehát egész jól méri a magasságot, csak nem túl ügyesen számol belőle szintemelkedést). Közben pedig egy ismerősöm aki VDO MC 1.0+ kerékpárkomputerrel tekert a túrán végig 5%-os hibahatáron belül mért az SRTM_HUN_SK-val "jósolt" szintadataimhoz képest.

[előzmény: (65459) jekaeff, 2012.11.09 17:54:25]

jekaeff	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.11.09 17:54:25 (65459)
Nem hallottam, de még nem is nézelődtem ez ügyben túlzottan. Szerintem ha ennyire fontos a pontos emelkedés mérés, akkor a Polar-ok egyből kiesnek. Rajtuk kívül a Suunto meg a Garmin akiknek nevük is van ezen a téren de ennek is utána kellene olvasni. [előzmény: (65456) 2012.11.09 16:18:45]

	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.11.09 16:18:45 (65456)
Hát, ez vacakul hangzik. Hallottál már olyan GPS-es futóóráról, ahol a magasságszámítás illetve az emelkedés kalkulálás megközelíti a 60csx-et? (és a hozzá hasonló módon auto-calibration-nel működő Garminokat) Reálisan nyilván csak barometrikus jöhet szóba. [előzmény: (65449) jekaeff, 2012.11.08 21:51:37]

jekaeff

hozzászólásai | válasz erre | 2012.11.08 21:51:37 (65449)

Áááá, erre nem. Amúgy is elég bénán számolja az óra az emelkedést.

Ha jól figyeltem meg, akkor a következő pesszimista elven mér:
- legalább 5 méter függőleges elmozdulás szükséges ahhoz, hogy az ascent ill. descent összegét növelje
- ha változik az elmozdulás iránya, akkor az utolsó 5 méternél kisebb emelkedés/csökkenés "megy a levesbe"

Pl:
Elmozdulás: fölfelé 9m + lefelé 4m + fölfelé 6m + lefelé 4m
Ascent: 10m (17m helyett, mivel 9m=5m, 6m=5m)
Descent: 4m (8m helyett, mivel 4m=0m, 4m=0m)

... legalábbis az eggyel korábbi Polar-om, az S710i látszólag így számolt, amikor 1-2 alkalommal cssak azt lestem, hogy a kijelzett magasság és az Ascent értéke hogy változik. Az RS800Cx-nél nem is nagyon nézegettem még. Külön szépség, hogy a PC-s szoftvere átveszi ezeket a számokat, de ha kitörölsz egy darabot a grafikonból (mert pl belemértél fölöslegesen pár száz métert az edzésedbe, amikor a garázsba toldat a bringát), akkor a szoftver újraszámolja az ascent/descent-et (még szép!), de ekkor már nem teljesen ezen elv alapján, mert a végeredmény nem 5-tel osztható méter is lehet.

[előzmény: (65447) 2012.11.08 19:49:31]

	hozzászólásai \| válasz erre \| 2012.11.08 19:49:31 (65447)
Bájdövéj, szoktál ezekre a magassági adatokra is ráengedni simítást. Ha igen, ugyanazokkal a paraméterekkel, mint a Garminnál? [előzmény: (65438) jekaeff, 2012.11.07 21:43:50]

jekaeff

hozzászólásai | válasz erre | 2012.11.07 21:43:50 (65438)

A Polar pulzusmérőkön is a csukló felé néz a magasságmérő szenzor, mégsem okoz túl nagy gondot.

Pl. RS800CX, nekem is ez a típus van, a képen bekarikáztam a szenzor helyét:

A Polaroknál inkább azért gond a csuklón mérés, mert a (környezeti) hőmérsékletadat így hamis lesz, valamint bár a magasságmérés is hőmérséklet-kompenzált barometrikus elvű (vagy talán éppen azért???), az óra áthűléséig/átmelegedéséig csinál egy enyhe lejtőt ill. emelkedőt a kütyü.

Pl.:

[előzmény: (65436) 2012.11.07 20:41:52]

hozzászólásai | válasz erre | 2012.11.07 20:41:52 (65436)

Magpet

910XT-t nem használtál véletlenül?

Még nincs a kezemben, de úgy olvastam a legfelkészültebb külhoni user-ektől, hogy az alapvető problémája pont az egyik újdonsága, miszerint barometrikus magasságmérés is van benne, csakhogy az érzékelő lyukak a hátlapon vannak, ott ahol egyrészt az izzadtság frankón eltömítheti őket, másfelől ott, ahová nekinyomódik az óra, ha véletlenül szorosra állítjuk vagy éppen úgy nyomjuk az oldalsó gombokat.

Ha tesztelted már, akkor kíváncsi lennék, hogy van-e valami megoldás pl. a quick releaser esetén jobb-e a helyzet, hiszen ott nem a bőrrel érintkezik a hátlap.

[előzmény: (60612) magpet, 2011.12.12 11:07:22]

magpet

hozzászólásai | válasz erre | 2011.12.12 11:07:22 (60612)

Használtam/lok mindenfélét: 205, 110, most pedig 310XT. A lengedezést elég szépen simítja, nincs vele gondom. Nanométer pontosságú trackrögzítésre és geodéziai feladatokra sajnos ez is alkalmatlan, de amire készült, azt tudja. Legutóbb pl. városi sétát tettem a 310XT-vel, mindenféle körülmények között, épületekkel, ami épp adódott. Ha bejelentkezel a connecten, le is tudod tölteni GPX-ben. A Forerunner a csuklómon volt, rajta egy polár, nem különösebben ügyeltem a műholdvételre, csak ballagtam csendesen. :)

[előzmény: (60611) Trackman, 2011.12.12 11:00:21]

Trackman	hozzászólásai \| válasz erre \| 2011.12.12 11:00:21 (60611)
Használ valaki forerunnert (mondjuk 405-öst)? Arra lennék kíváncsi, mennyire tudja karon lengetve, hogy hol van, azaz az oldalirányú kilengések miatt mennyivel mond több megtett utat a valóságosnál. Illetve milyen esetleges egyéb problémák vannak vele tényleges használat közben.

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók