turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
, alnibell hozzászólásai
Mielőtt kérdeznél, olvass: Wiki
Szerkesztést támogató audit processzek itt

új hozzászólás | témák listája

Összesen: 1332 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ... | következő


alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.09.10 09:04:07 (71081)
OK, bár a kérdéseimre most sem kaptam választ.
Ha csak heti egyszer frissülnek a kimenetek, akkor nem sietek a tegnap este aktuálissá vált jelentős módosulás szerkesztésével.
[előzmény: (71080) Old Eye, 2015.09.10 08:45:06]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.29 06:59:40 (71067)
Hogy mi a követendő irány?
Elsősorban a tájékoztatás. Amíg heyjoe hajlandó volt néhány sorban megosztani a fejlesztései megoldási módját az olvasókkal, addig a TuHu-nál a javításon ügyködő ezt kérés ellenére sem teszi meg. És elhiheti az illető, hogy nem csupán engem érdekelne a dolog.
És persze heyjoe is jobban járt volna, tegnap óta nem kellene hibaüzenettel bajlódnia, ha kialakította volna magának az általa jelzett tesztkörnyezetet és nem a halódó éles rendszer így-úgy módosult elemeit hívná meg.
És ismét megkérdezem, tudja-e már a próbálkozó, hogy július 22-ét követően, pl. a terkep.turistautak.hu TuHu alapú kimenetének július 23-i újraindítása során milyen beavatkozás történt a TuHu rendszerén, hogy azt ki és hogyan követte el?

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 10:23:33 (71044)
És az a tuhu-s térkép avult, mind a vonalas, mind a pontszerű objektumok vonatkozásában és a felületek esetében is.
De ugye nem meglepő, hogy tőlem Te (már) nem kaphatsz semmi útbaigazító segítséget.
[előzmény: (71043) heyjoe, 2015.08.27 10:00:12]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 09:31:32 (71040)
Jó, akkor mégegyszer pontosítsunk.
Végig, immár egy hónapja a TuHu adatokból generált Garmin térkép és a terkep/turistautak.hu TuHu alapúnak jelölt kimenete közötti eltérésről írtam. (Az utóbbit indította újra K.A. július 23-án.) És ahogy elnézem a heyjoe által bemutatott térkép ugyanaz, mint aminek az avultságát, POI hiányosságát többször jeleztem. (Az lehet, hogy kár volt az API-t megemlítenem.) De ettől még nem váltam marharépává.
Igen, Te legalább rátaláltál a pontos hivatkozásra. Én csak arról írtam, amit ismerek. Ezért merem állítani, hogy pl. a POI-k közül nagyon sok hiányzik.
[előzmény: (71038) pockok, 2015.08.27 09:02:31]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 09:11:16 (71039)
Ó, te igen okos!
Akkor sem az aktuális állapotot tükrözi.
Most, hogy ismét a terelésbe fogtál, ideje lenne ... Nem, mégsem írom le.

Kérlek, igen, kérlek, hasonlítsd már végre össze azt a térképet, amit itt az utóbbi napokban többször bemutattál, a TuHu által generált aktuális vektoros kimenettel! Aztán tégy a belátásod, vérmérsékleted szerint.
[előzmény: (71037) heyjoe, 2015.08.27 08:46:16]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 08:23:53 (71036)
Ühüm, és Te az xml-fájlt bogarászod, nem az az alapján generált kimenetet?
Lovagolj csak a szavakon. Előbb utóbb csak kiderül számodra is, hogy megint előbb írtál, mint gondolkodtál.
[előzmény: (71035) heyjoe, 2015.08.27 08:17:26]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 08:13:37 (71034)
Az imént plusz 1 fővel kiegészült kvintett nem érdemli meg a segítséget a tájékozódáshoz. Ha közülük bárki is meg kíván győződni az állításom helytállóságáról, akkor meg fogja találni a konkrét példát is. Nem nehéz ráakadni.
De eddig egyszerűbb volt számukra a barmozás, s mostanra ismét az eltávolításom kezdeményezése.
[előzmény: (71033) pockok, 2015.08.27 08:05:43]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 07:56:32 (71031)
Nem akartam már veled, heyjoe, semmit sem megosztani, de a mások érdeke miatt mégis megteszem.

Nem gondoltam, hogy a hónapok óta akadozó raszteresről származnának az API által összegyűjtött adatok (ezt feltételezni a baromság), ezt soha meg sem elítettem. Minden alkalommal azt jeleztem, hogy a K.A. által július 23-án újra indított kimenet nem az aktuális állapotot tükrözi, s hogy a rajta szereplő POI készlet nagyon hiányos.

De ha már annyira felkészült szakembernek tartod magadat, akkor legalább egyszer, bús vagy felbőszült magányodban összehasonlíthattad volna az API által szolgáltatott térképet a TuHu-ról származó aktuális vektoros térképpel. Nem tetted, és másoknak sem volt ehhez ingere, de a pocskondiázáshoz igen.
Nyugodtan barmozzál csak tovább, erősítsd csak magadról az ennek megfelelő képet!

Old Eye, tőled meg utoljára kérem, hogy mentsd le a 3 térképi adatbázist a jelenlegi tartalmával, állapotával!
[előzmény: (71030) heyjoe, 2015.08.27 07:22:44]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 07:08:43 (71028)
Valóban, sok mindent másképp látok.

De tudatosuljon végre, hogy most már nem csupán az öncélú játszadozásról van szó, hanem a felelőtlen, rosszabb esetben a szándékos károkozás eszközének használatát propagáljátok.

Utoljára írom le, hogy az API által szolgáltatott alap egy nem frissülő térkép, amely lánykorában sem úgy tartalmazott minden objektumokat, ahogy az a TuHu állományában volt és a mai napig hiányosan hívja le a TuHu-n meglévő POI állományt.
Ennek megfelelően, pl. összehasonlíthattok ugyan más-más forrásból származó POI-kat, de az ajánlott eszköz "lelkes" használatával csak a tényleges állományban meglévő POI-k tömeges duplikálását lehet elérni.

Lépjétek át, ha úgy tetszik, de az adatbázis szétbarmolása már a ti felelősségetek.

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 23:26:44 (71025)
Kérlek, legalább Te ne erőltesd!

Számtalanszor jeleztem, hogy a júlus 23-án úgymond felélesztett térképváltozat nem az aktuális állapotot tükrözi, igen nagy valószínűséggel az MGKE szerverén július elején végrehajtott rendszerfrissítést megelőző állapotnak felel meg. Megnéztem az imént, a saját szerkesztésemet most sem tartalmazza.
Az emellett már mellékes, hogy nem úgy "viselkedik" a dolog nálam, mint ahogy azt leírták.
[előzmény: (71023) pockok, 2015.08.26 22:56:53]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 23:08:03 (71024)
Csak így tovább!
Mindenesetre ez továbbra is érvényben van.
A határidő többszörösen lejárt, ...
Vili?

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 22:39:22 (71020)
Ó igen, valóban, hisz' minden az MGKE szerverén történik.
De mondd csak, mégis mi jogon avatkozik ebbe bele egy OSM szerkesztő?
Az egy dolog, hogy az összecsapott licenc váltási határozat alapján mindenki hozzáférhet a TuHu állományaihoz, hogy azokat saját célra felhasználja, de arra még a az Elnökség sem adott felhatalmazást, hogy a TuHu-nál összegyűjtött és feldolgozott adatokat közvetlen kezdeményezéssel olyanok módosítsák, akik maguk egyetlen bit-tel sem járultak hozzá az adatok gyarapításához.
[előzmény: (71016) BáthoryPéter, 2015.08.26 22:14:22]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 22:27:11 (71017)
Lefordítom magyarra az előbbi utolsó, hibás szerkesztésű mondatom:
Ezektől függetlenül, továbbra is helytelen dolognak tartom az adatbázis rekordok, nem ellenőrzött körülmények közötti, közvetlen módosítását.

Most már komolyan veendő indokot is tudnék felhozni a véleményem igazolásául.
Mindenestre égetően szükséges lenne a 3 adatbázist a lehető leggyorsabban lementeni a jelenlegi tartalommal és állapotban! Amennyiben a tuhusok ezt nem tartják fontosnak, nincs miről beszélni a továbbiakban. Akkor mindenben elveszti a TuHu az ellenőrzés lehetőségét, de az MGKE is.
[előzmény: (71015) alnibell, 2015.08.26 21:46:19]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 21:46:19 (71015)
Ezért igazán kár volt!

Én itt és másutt sem írtam le pl. azt, hogy valaki, a vitapartner agyament hülye vagy, hogy beteg vagy ezekhez hasonló, ledorongoló szándékkal használt jelzőket. A védenced megtette, nem is egyszer, és most is csak gyarapítja a repertoárt. A szakterületi tudás nem jogosítvány ehhez.

A nyilvánosan elérhető adatok szerint az illető még egy vonalat nem szerkesztett itt. Ami önmagában nem baj, csak éppen jogsi szerzési feltétel. Ez néhány kérdést felvethet, de ne menjünk bele.

Egy messiást, aki faképnél hagyta az egészet, még elviselt a TuHu, nem kell egy második. Jobb, ha nem akar azzá válni!

Ezektől függetlenül, továbbra is tartom, hogy helytelen dolognak az adatbázis rekordok, nem ellenőrzött körülmények közötti, közvetlen módosítását.
[előzmény: (71010) Medves, 2015.08.26 21:04:39]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 20:46:18 (71007)
Erőlködj csak! (De nem baj, ha nem jön össze.)
A neveletlenséged, nem tudod feledtetni. Most is csak igazoltad, hogy nem tudsz és a jelek szerint nem is akarsz a legelemibb szabályoknak sem megfelelni.



[előzmény: (71005) heyjoe, 2015.08.26 20:30:59]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 19:02:31 (71003)
1.) Te számomra nem vagy partner, semmiben. Annak lehetőségét már régen ellehetetlenítetted.
2.) Továbbra is tartom, hogy akármilyen rendszeren belül, egy-egy elemi objektum közvetlen, kontroll nélküli módosítása nem megengedhető.
3.) A 2. pont szerinti követelmény az adott adatgazda rendszeren kívülről jövő, más projekt igénye kielégítését célzó beavatkozási szándékra hatványozottan érvényes.
4.) A javaslatomnak éppen az az alapvető célja, hogy az ilyen jellegű, közvetlen adatmódosítást eredményező beavatkozásoknak elvágjuk a lehetőségét. És egy szóval sem említettem, hogy én csinálnám meg.
5.) Csak nem az a gond, hogy lenne egy különálló adatbázis hármas? Hisz' (állítólag) mindenki hozzáférhet, használhatja.
[előzmény: (71002) heyjoe, 2015.08.26 18:35:40]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 18:00:11 (71001)
Most éppen azt csinálnak az eddigi munkánk eredményével, amit éppen akarnak és tudnak.
Ha a hagyományos tuhu-s tevékenység nem az MGKE szerverén történne, oda csak a tevékenység végeredménye származna vissza, akkor a munka hitelességét nem veszélyeztetné nem kívánt külső behatás.
Épp most olvasható az egyik topicban, hogy egy alkalmazással lekérdezhető és módosítható a vonalas objektumok tulajdonsága. Az ilyen közvetlen beavatkozási lehetőség mindenképp elutasítandó, nem megengedhető, akármilyen rendszerről is lenne szó.

De azt is tehetjük, hogy megtartjuk az utolsó még hibátlannak tűnő térképeket, elmentjük valahová a tájegységeket a jelenlegi állapotukban, és várunk. Sok értelme nincs, de hátha.
Én már csak arra, hogy megszólal-e valaki az MGKE vezetői közül?
[előzmény: (71000) cseremoha, 2015.08.26 15:55:13]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 06:40:22 (70999)
... Természetesen min. 8GB RAM-mal ...
[előzmény: (70998) alnibell, 2015.08.25 17:09:41]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.25 17:09:41 (70998)
Bizonyára lehetne, meg értelme is volna.
Az első konfliktusaim egyikének forrása éppen a minőség, a pontos paraméterezés, mint fontos lépés előtérbe helyezése volt.
De most már nem ez a legfontosabb kérdés, hanem az, hogy egyáltalán lesz-e lehetőség bármit is szerkeszteni - akármilyen minőségben és módon - a TuHu keretein belül? Az elmúlt több mint egy hónap nem bíztat semmi jóval.
A többi meg egyáltalán nem érdekel.

Utána néztem, kb. bruttó 25eFt havi díj ellenében lehet szervert bérelni, min. 8MB RAM-mal, 1TB tárterülettel, 7/24 órás felügyelettel.
Nem véletlenül írtam, ha az MGKE biztosítja azt, amit már ígéret szintjén többször kijelentett, akkor a hardver háttér biztosítása megoldható lenne. Ide lehetne telepíteni az adatbázis és az applikációk másolatát, a szerkesztési, térkép generálási munkát itt kellene elvégezni. Ez kizárná a közvetlen külső beavatkozás lehetőségét, továbbá az esetleges tömeges lekérdezés, ezáltal terhelés miatti akadozást/leállást. A friss adatokkal bíró adatbázisok minden nap vissza kerülhetnének az MGKE szerverére, ott meg azt csinálhatnának vele, amit akarnak, ill. tudnak.
[előzmény: (70991) cseremoha, 2015.08.25 11:36:40]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.25 06:41:17 (70983)
Ezt a játszmát már egy éve is lejátszottuk, kár lenne megismételni.
Bizonyára tudod, hogy nem fogom a kísérletet elvégezni. Ha akarod, annak is utána nézhetsz, hogy miért.

Abban teljesen biztos vagyok, hogy egy a TuHu-hoz vagy az OSM-hez hasonló projektnél nem a ráfordított percek, órák csökkentése vagy az azonnali megjelenítés lenne a felhasználók, de akár a közreműködők kiemelt szempontja.
Az utolsó, a 3. kérdés feltevését én mindenesetre megfontoltam volna.
[előzmény: (70981) olahtamas, 2015.08.25 05:35:22]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.25 06:24:16 (70982)
Szuper. Látatlanban is gratulálni lehet hozzá.
De a térkép felhasználók döntő többsége, úgy 99,99%-a nem alapít manufaktúrát, nem szerez be célszerszámokat, nem megy el a szakmát kitanulni, nem épít ki kényes kereskedelmi kapcsolatokat, ők csak beszerezni akarnak számukra megfelelő terméket.
Vannak néhányan akik maguk is tudnak építeni egy autót, de azért szinte mindenki megvásárolja még a számára az adott pillanatban legjobban megfelelő bicajt is.
[előzmény: (70980) hadidoki, 2015.08.24 18:12:58]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.24 16:00:54 (70977)
Az igaz, hogy inspiráló lehet, ha egy ténykedés eredménye szinte azonnal látszik, de ez csak időleges dolog. A végeredmény ugyanaz akkor is, ha csak másnap válik közkinccsé. De persze ez sem egészen helytálló, hisz' ha egy szerkesztő ellenőrzésképpen letölti az előzőekben általa kiegészített, módosított tájegységet, akkor abban már benne van, rögtön a feltöltést követően, az előző munkájának minden eleme. Ráadásul nincs az egésznek túlméretes környezetre igénye.

Azt állítani, hogy a MapEdit alatt nehéz rajzolni, nagyon erős túlzás. Ja, hogy elvárt volt a tényleges szerkesztés lehetőségének megszerzéséhez némi előképzettség. Igen, úgy volt, ill. van most is, nagyon is helyesen. (Ha valaki most beleolvas az OSM levelező listájába, láthatja, hogy még mélyebben feszegetik a paraméterezést, mint a TuHu-nál.)

A TuHu-t a gazdátlanság, a tulajdonosi érdektelenség, a közreműködői elfordulás és a létrehozója pálfordulása tette azzá, amivé vált mostanra. Azt írták az alább, hogy ők és az OSM csak egy-egy körülmény. Csak éppen a szoros kapcsolatuk maradt figyelmen kívül. (Még a meglévő, a TuHu számára fontos fejlesztési eszközt sem kérte el az egyik a másiktól, azt meg elnézte, hogy belenyúljon a rendszerbe, nem a TuHu nevében.)

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.24 10:07:33 (70971)
Csak körülmények? Azok is, de mindent meghatározó körülmények.
Amikor 2010 végén 2011 tavaszán arról ment másutt a csevegés, hogy egy egyesületet, máskor meg, hogy szakosztályt kellene létrehozni a TuHu közreműködőiből, akkor ehhez hangsúlyozott követelmény volt, hogy a projekt minden elemének forráskódja maradjon egy kézben, ne adja át senkinek, hogy ezáltal a létrehozónak jó alkupozíciója maradjon/legyen az MGKE-vel szemben.
A szétesés ekkor kezdődött. És az sem véletlen egybeesés hogy az OSM részéről épp 2011 tavaszán keresték meg először nyíltan a TuHu-t. Szinte ugyanakkor, amikor a TuHu átállt az új térképgenerálóra. Persze ez így hibás, ugyanis nem a TuHu lépte ezt meg, hanem egyetlen személy döntésének eredménye volt, minden előzetes egyeztetés, vizsgálat mellőzésével.
Aztán a sűrű csönd, meg a fent jelzett hangsúlyozott követelmény érvényesülése hozta azt, amit hozott.

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.24 08:23:15 (70969)
Átgondolatlan? Ezen csak mosolyogni lehet. Ugyanúgy, mint az előző hozzászólás első mondatán, amely szerint az okfejtésem logikus, de vannak benne bukfencek. A kettő nem fér meg egymás mellett.

Ha csak egy vagy néhány valaki lett volna, aki érezte volna az eredeti felvetés, a TuHu OSM alapokra helyezésének ellentmondásait, az igen nagy vonalakban felvázolt, a részletek vonatkozásában teljesen kidolgozatlan, elvégzésre szánt feladat nehézségeit, aki kikérte volna a maga és a társai nevében, hogy a főztjét a saját konyhájában a kéretlenül megjelent vendég ne kritizálja vagy az agitátló betolakodó a csapat öltözőjébe besurranva a taktikát ne fürkéssze ki, mi több, hogy abba ne szóljon bele, akkor nem itt tartanánk. D nem volt. Most meg már késő.
És amennyiben ez a részemről átgondolatlan volt, akkor tényleg nincs miről beszélni, ugyanis a fogalmaknak teljesen eltérő értelmezést vélünk. Úgy pedig nem lehet társalogni.

A csilli-villi mese elbukott, a kiadó meg kidobott az ablakon mindent, még a kéziratokat is, hadd vigye, aki akarja alapon. Csak azt felejtette el leírni, hogy mindezt az utánuk kapkodók mi módon tehetik meg.
[előzmény: (70968) hadidoki, 2015.08.24 07:24:14]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.23 21:51:25 (70966)
Csak nem tudsz elszakadni az előítéletes énedtől. Még hogy hőbörögtem volna?
Azt elismerem, hogy többször megismételtem a mondandóm, de hogy ezt hőbörögve tettem volna, azt soha.
Sokkal inkább volt ez jellemzője itt néhány társadnak, aki minden gátlás nélkül illetett negatív jelzőkkel, mint éppen a napokban. Hogy is írtad: te beteg vagy. (Ez volt az egyik legfinomabb.)
Egy éve még nem gondoltam arra, hogy a TuHu-t a gazdái is cserbenhagyják, az erőszakos agitáció várható "eredményére" viszont jól következtettem.
Ti viszont, ha véltétek is, inkább elfojtottátok az érzést, hagytátok magatokat befolyásolni a szép ígéretekkel.
Korszerűbb eszköz? Az, de minek, ha a régi jól funkcionál és nem kell hozzá semmi plusz?
Próbáltam érvelni, több módon közelítve a kérdést. a válasz soha nem arra vonatkozott, egy idő után már csak rólam, ill. arról, hogyan lehet figyelembe nem venni, majd elhallgattatni.

Az állításoddal szemben, ti semmit nem tudtatok előre. El voltatok bűvölve az új eszköztől, meg a közreműködői létszám nagy számától. Nem én állítottam jó egy éve, hogy egy éven belül a TuHu adatai és szerkesztői nélkül is meg fogja haladni a terepen is az OSM a TuHu feldolgozott térképi állományát. A tapasztalható hozzáálással ez soha nem fog bekövetkezni.

Szóval rendbe kell tenni, hogy mit is akartok? Ez még csak hagyján, normális törekvés. Csak késői.
Emlékeztetlek, azt tartottam a legelején is elengedhetetlenül fontosnak, hogy csak akkor szabad egy a közérdeklődés tárgyát képező projekten bármilyen, különösen az alapokat érintő változtatást végrehajtani, ha az új módi tudja legalább azt és olyan szinten, mint a régi és az átállás ideje alatt nem következik be a felhasználókat érintő negatív hatás.
Most már kijelenthető, hogy még nem tudja ugyanazt nyújtani, és a felhasználók meg csőstül küldik a hibákra vonatkozó észrevételeiket. Tudud Te, hogy mindezt kiknek köszönhetik. Én nem tartozom közéjük.
[előzmény: (70965) hadidoki, 2015.08.23 18:10:30]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.23 17:13:18 (70964)
A mára kialakuló helyzetet már egy évvel ezelőtt láttam, le is írtam, nem mostanra ébredtem a tudatára. Csak akkor még akkora volt a minden észérvet, kételyt elsöprő, minden kérdést válasz nélkül hagyó lelkesedés, hogy azok, mint zavartényezők elkerülése végett, éppen a Te kezdeményezésedre, a kizárásomról szavaztatok.
A tényeket augusztus 3-án leírtam az általános topicban, de a kialakult "szokásrendnek" megfelelően, senki nem reagált, sem így, sem úgy.
Nem sokat lehet hozzá tenni, annyit azért igen, hogy az elmúlt egy hónapban kemény 1%-kal nőtt a TuHu-ról származó adatok feldolgozási aránya, de még mindig ellenőrizetlenül.

Az biztos, hogy az OSM keretein belül továbbra sem teszek semmit. Nem csak a korábbi velem szembeni megnyilvánulásaitok, hanem elsősorban a még mindig tapasztalható kidolgozatlanság, az ide-oda kapkodás miatt. Ha lépni fogok, az nem azok táborába visz, akik hol álcázott nyájassággal, de leginkább a letaglózás szándékával viseltettek irántam.

Ám legyen szó az eredményről. Van, aki szerint az interaktív online térkép érdekli a felhasználókat. (Bár szerintem az onlány alkalmanként jobban.) Tételezzük föl ezt. De mégis, ez milyen hátteret kíván a több tíz vagy ne adj isten, több száz egyidejű felhasználói igény zavarmentes kielégítéséhez?
Most a TuHu adatbázisa szinte állandó lekérdezés alatt van. Eközben kellene adatot bővíteni, módosítani. Ez ugyanúgy nincs végig gondolva, mint az OSM alapokra történő átállás forszírozása. Az ilyenek miatt (is) írtam már, hogy ez az egész nem más, mint öncélú játszadozás.
Szóval, sokkal inkább tűnik úgy, hogy Ti, akik elhagytátok a TuHu-t, egyre inkább rájöttök, hogy amit kaptatok semmivel nem jobb, mint amit elhagytatok, aminek a vesztét könnyű szívvel hagytátok bekövetkezni. És az érdeklődő felhasználók igényeiről még nem is beszéltünk.

[előzmény: (70963) hadidoki, 2015.08.23 14:13:12]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.23 12:12:10 (70962)
Tartok tőle, hogy üres már a kancsó, nincs mit kiönteni belőle.
[előzmény: (70961) Robi(gyalogtúrák), 2015.08.23 11:24:33]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.23 11:12:40 (70960)
Te még csodálkozol?
Egy hónapja nem működik a Garmin-kimenetek generálása, ami most letölthető, az egy közbülső próba eredménye. (Hogy jó vagy se, azt nem ellenőriztem.)
A honlap bemutatkozó oldala már régen elvesztette a hitelét, szinte semmi nem igaz belőle.

Többször kértem, hogy nézzék át a rendszer adminisztrációt, milyen beavatkozás történt július 22-én, ill. azt követően. Semmi válasz. Még annyi sem, hogy utána nézünk.
A TuHu már nem csak teszthalott, már csenben el is temették.
[előzmény: (70959) Robi(gyalogtúrák), 2015.08.23 10:30:01]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.20 09:24:27 (70955)
Mindenestre sokkal tisztességesebb lenne, mindenkivel szemben, ha a tulajdonos közölné is az álláspontját.
De nem teszi, egyszerűbb kummogni, elhallgatni.

Ugyanúgy, mint a tegnapelőtt felsoroltak. Egy kivételével mindegyik reagált a maga módján, csak éppen arról nem írt, amit az előzményben jeleztem feléjük. Ez a gerinctelen elhallgatás, ill. félrebeszélés a jellemzőjük, akként kezelendők.
Az már csak egy kis ráadás, hogy, a most már nyilvánvalónak tűnő szándékos szóhasználat, "nagyon kulturált" minősítést kapott. (Nos igen, nem volt benne semmi anyázás.)

De ők több szót nem érdemelnek.

Ha még érvényes az MGKE részéről korábban felajánlott anyagi támogatás, akkor még van kiút ...
[előzmény: (70953) cseremoha, 2015.08.19 19:59:54]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.18 22:06:31 (70949)
És az mennyiben volt akadályozás?
[előzmény: (70947) Juju, 2015.08.18 21:41:51]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.18 21:37:00 (70946)
Elhiszem. :-)
(Már a megszólítás is árulkodó.)
Ha elírás, akkor OK, ha nem akkor is.
Csak időben el kell indulnunk, mondjuk Iránba, és össze kell gyűjtened az előírt méretű köveket.

Na jó, kibővítem a kört. Bizonyítsa be akárki, hogy akadályozni próbáltam bárki újító jellegű, javító célzatú tevékenységét.
[előzmény: (70945) Hev, 2015.08.18 20:34:19]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.18 18:27:18 (70943)
Most, hogy ennyi megfontolásra érdemesnek tekintett, a topic tárgyával szorosan összefüggő hozzászólás napvilágot látott, teszek egy javaslatot, amely az úgymond "agyament hülye" - csak hogy segítseg visszaidézni az ominózus hozzászólás jelzős szerkezetét - elhallgatását eredményezné.

Ha az ez év augusztus 1-jét követő hozzászólásaimban, itt bárki is, mindenki számára igazolható módon, bizonyítani tudja, hogy az általam írtak, akár csak egy lényegi részben is, nem fedik az írás megjelenésekor érvényes valós állapotot vagy a hozzászólás hangneme, stílusa nem felel meg a normál társalgás során elvárt szintnek, akkor nem találkozunk többé sem itt, sem másutt.

Amennyiben viszont ez a bizonyító erejű igazolás elmarad, akkor elvárom, hogy heyjoe, Hev, Lipták Roland, Hajo és Nargoth itt nyilvánosan megkövessenek! És nem csak engem, hanem Old Eye-t is!
Határidő nincs, de a hosszabb idejű hallgatás annak beismerése, hogy megint csak indulatból reagáltak a felsoroltak. Ez esetben nem lehetnek partnerek az itt folyó ténykedések egyetlen részterületén sem.

Rajta, tiétek a pálya!
[előzmény: (70942) Nargoth, 2015.08.18 15:36:12]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.18 11:44:47 (70934)
Ok, Old Eye, az én türelmem már szinte végtelen, mindennel, mindenkivel szemben. Már csak azért is, mert még mindig homály fedi, hogy július 23-án ki mit csinált a szerveren, ill. a rendszeren?
[előzmény: (70933) Old Eye, 2015.08.18 11:35:32]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.18 09:30:58 (70931)
Heyjoe, az nem baj, ha az igazi éned adod, akkor nem érhet senkit meglepetés.
Az sem baj, ha próbálkozol új megoldásokkal, ötletek megvalósításával. Akkor kezdődnek a gondok, amikor ezek megakadnak a kezdeti lépéseknél, nem válnak teljeskörűvé. És most itt tartotok szinte mindennel.

Amikor azt írtam, hogy a kevesebb több lehetne, ha nem csak végighajtunk egy úton, akkor az volt a baj, amikor meg azt szorgalmaztam, hogy a bevágásokat, töltéseket, letöréseket megjelenítsük, akkor meg az süllyedt az érdektelenségbe. Amikor meg a visszafordulás tiltás (amúgy igencsak parciális terület) létező megoldása erőszakos elbonyolítási szándéka ellen szóltam, akkor meg, ha nem is ilyen nyíltan, de a lényegét tekintve ugyanezt kaptam, mint itt az alább.
Erre Hev már csak rátett egy lapáttal, ha már nyitva a tűztér ajtó alapon.

Tudod, heyjoe és Hev, az sokkal nagyobb baj, hogy az úgymond agyament hülye egy évvel ezelőtti meglátása szerint alakulnak a dolgok, mint az, hogy én itt vagyok, hogy ide visszaengedtek.

[előzmény: (70928) heyjoe, 2015.08.18 09:05:36]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.18 08:45:28 (70926)
Reménytelenné tettétek, és továbbra is csak öncélúan játszadoztok.
Sem a hetedikest, sem a 17 éves nem vetted rá az elvégzendő végrehajtására, magad sem tetted meg.
És az API. Vélhetően abban van a baki elrejtve, amely nem engedi az új adatok érvényesülését. De az meg más kreálmánya, aki viszont a füle botját nem mozgatja, csak időnként belepiszkál a rendszerbe. Van aki ezt eltűri, mások meg kényszerűen viselik a következményeit.
[előzmény: (70925) heyjoe, 2015.08.18 08:19:45]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.18 01:25:52 (70923)
Azon túl, hogy az állítással szemben nem tartalmazza a tuhus POI-k jó részét, tudomásul kellene venni, hogy a felhasználók döntő többsége nem gyártani akar magának a saját igényének megfelelő térképet, hanem a hozzáférhető meglévők egyikét vagy akár többet is szeretne használni. A kell ehhez ez, meg az, nem az a kategória, ami miatt az érdeklődők felkeresik a szolgáltatói oldalakat.
[előzmény: (70922) Hev, 2015.08.17 21:57:05]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.17 20:04:34 (70919)
Bármilyen interaktív lehetőséggel bíró online szolgáltatás, így pl. térkép aktualizálásához elengedhetetlen, hogy a terepen nyert információk a szolgáltatás alapját kiegészítsék, szükség szerint módosítsák. Ez pedig megköveteli az adagyűjtést és a szerkesztést segítő eszközök értelmes használatát. És most éppen ott tartunk, hogy aktualizálni kellen inkább, mint szaporítani.
Amit Te csinálsz, az megfogalmazhat ehhez egy-egy igénycsokrot. De az kikerülhetetlen, hogy a terepre tévedő a kütyüjén kövesse az útját.
[előzmény: (70918) Güszi, 2015.08.17 19:52:39]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.17 19:33:27 (70917)
De, többek között azért van, jobban mondva azért, hogy egy-egy időzített lekérdezéssel használható kimeneteket lehessen készíteni. De van még lekérdezés a szerkesztést megelőző letöltés előtt is, meg a szerkesuztések feltöltése során is. És ha van egy olyan, amelyik állandóan folyamatban van, akkor az akadályozza a többi véghezvitelét. Még akkor is akadály lehet, ha pl. óránként fut le.

Nem lenne semmi bajom vele, ha mondjuk naponta, legfeljebb 3-4 óránként frissülne, de frissülne. De már hosszabb ideje nem frissül, egy korábbi állapoot tükröz vissza, azt is hiányosan. És így tényleg piszkálja a csőrömet.

Nekem a TuHu térképe csak az előkészítés idején kell online módon. De még az se nagyon, mert a MapSource-ban azt is el tudom végezni. S gondolom nagyon sokan vannak azok, akik letölthető, ilyen-olyan kütyüre tölthető térképre tartanak igényt.

A saját adatbázison nyújtott szolgáltatás forszírozásával teljes mértékben egyetértek. Éppen ez az egyik indok arra, hogy minden nem kívánt behatás mentes adatbázisa legyen a TuHu-nak, illetve a maradékának.
[előzmény: (70915) Güszi, 2015.08.17 19:00:31]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.17 10:43:36 (70902)
Inkább ne szólj neki. Nem lenne szerencsés, ha újabb bonyodalmak adódnának! Mint ahogy az sem kívánatos, hogy bármi is állandó, de legalábbis túl sűrű lekérdezést végezzen az adatbázison.
És nagyon abba az irányba mutat minden, hogy célszerű lenne az MGKE szerveréről leválva egy másikon tárolni az adatokat és azon végezni a műveleteket. (Tekintve, hogy elvben mindenki szabadon hozzáférhet az adatbázis elemeihez, továbbá a térképkészítéshez szükséges applikációk nem az MGKE tulajdonai, ennek nem lehet jogi akadálya.)
[előzmény: (70900) Old Eye, 2015.08.17 10:25:22]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.16 21:28:03 (70895)
Miklós, még mindig félreérted a felvetést.
Arról van szó, hogy a Kolesár féle terkep.tu*.hu TuHu alapú kimenete nem frissül úgy, mint az MGKE szerverén végrehajtott rendszerfrissítés előtt. Korábban, ha valaki szerkesztett a TuHu állományán, akkor az említett kimeneten az a feltöltését követően szinte azonnal megjelent, (azaz gyakorlatilag állandó adatbázis lekérdezés folyt) nem kellett megvárni a másnap hajnali térkép telepítő generálást, ill. a zip-állomány összeállítást. Azaz jó volt tuhus szerkesztés ellenőrzésére. Most arra nem használható.

Ami pedig a poligonok méretét illeti, nos én úgy vélem, hogy nem azok a ludasok a telepítő generálás hibájában, ha a rendszerfrissítés után egy jó hétig semmi hibát nem okoztak. De már egyszer leállítottál, most fel is adom azt is, hogy végre megértse bárki is azt, amit írok. Én már nagyon régen megtanultam, hogy az előzmények ismerete nélkül egy hozzászólásra vagy bármilyen közlésre veszélyes csak úgy reagálni.

[előzmény: (70894) Old Eye, 2015.08.16 20:59:16]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.16 11:45:11 (70893)
Ha ennyi jelzés ellenére eddig nem tette meg az illetékes, akkor valószínűleg már nem is fogja megtenni.
Mindazonáltal azt azért figyelembe kell venni, hogy a változás azonnali követése állandó, de legalábbis gyakori kapcsolatot követel meg az adatbázissal. Ez pedig nem éppen a legszerencsésebb dolog.
[előzmény: (70892) Güszi, 2015.08.16 11:33:54]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.15 14:48:01 (70889)
Inkább egy-egy csoport hiányzik, bár nem néztem át az egész térképet.
[előzmény: (70888) Old Eye, 2015.08.15 13:37:09]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.15 10:38:04 (70887)
"Én azt tapasztaltam, ha egy trekket feldolgoz a szerkesztő, akkor a 'te' visszaírását követően a térkép aktualizálódik. Ezen ellenőriztem amúgy a szerkesztéseket az elmúlt évben.
A POI-k sajnos véletlenszerűen jelennek meg, de kellő nagyítással mind látható."


Az első rész stimmelt a rendszerfrissítés bekövetkeztéig. Azóta nem. Éppen ezért volt talán érdekes foglalkozni a jelentéktelennek minősített témával. A mostani állapotában elveszítette a szerkesztés kontroll funkcióját.
A POI-k vonatkozásában továbbra is csak azt tudom írni, hogy nem jelenik meg az összes, akárhogy nagyítom a térképet.
[előzmény: (70876) Güszi, 2015.08.14 10:39:18]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.15 09:45:02 (70885)
Miklós, a kibontott zip-fájlban a legutóbbi Kisalföld tájegységi szerkesztésem jónak tűnik. Az exe-t nem néztem.
[előzmény: (70884) Old Eye, 2015.08.15 09:08:30]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.14 08:10:59 (70872)
Nem inkább az az érdekes, hogy rendre hasonló reakciót vált ki az írásom? Most is csak arra lehet jó, hogy növeld az ellenszenvet, a tárggyal semmi kapcsolata nincs.
Ha visszalapoznál egy kicsit, láthatnád, hogy az információt hiányoltam, nem mást. Amennyiben megtörtént volna tegnapelőtt délután az esemény közlés, akkor sok minden elmaradt volna.
[előzmény: (70871) hadidoki, 2015.08.14 07:10:52]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.14 06:11:36 (70870)
Nos, igen, aludhattál volna.
[előzmény: (70869) Old Eye, 2015.08.14 01:54:27]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.13 22:56:51 (70867)
Mások nevében? Ez is, mint oly sok más egyéb, mások érdekében történt. Ha ezt nem vagy képes belátni, akkor tényleg nincs értelme itt szólnod. Annyira nem lehet közömbös a saját tevékenysége körülményeivel kapcsolatban senki, hogy ne érdekelje az munkáját akadályozó dolog miértje, illetve, az akadály elhárításának módja.

A TuHu, mint projekt, abban a pillanatban közösségivé vált, amikor az első bedolgozói munkarész megjelent a tartalmában. A relatív sok bedolgozói pedig végképp közösségivé tette, azaz nem K.A. személyes projektje, tulajdona. Ebből kiindulva senki, így K.A. Sem teheti meg, hogy a projekten, annak környezetén bármit módosítson, esetleg egy másik projekt érdekében.
Amennyiben mégis bekövetkezne az önkényes beavatkozás, a magára, illetve a munkájára valamit is adó munkatársat/bedolgozót igenis érdekelnie kell, hogy mi történik a munkája környezetében. Ha ezt nem érzi, akkor csak játék az, amit csinál, olyan játék, amely bármikor befejezhető. De ha közben arra buzdítottuk az érdeklődőket, hogy figyeljék, használják a munkánk eredményét, akkor nem szabad már játékként tekinteni a dologra.
Most, azaz tegnap délután úgy tűnik, helyre állt a rend. De mégis hogyan? És ki által? Tényleg érdektelen lenne?

A terkep.turistautak.hu nem közösségi, hanem egyéni projekt, felhasználva két közösségi projekt adathalmazát. De hiányosan. És a jelek szerint állandó lekérdezési kapcsolatban az MGKE szerverén. Ez így lenne normális? Szerintem nem.
[előzmény: (70865) Lipták Roland, 2015.08.13 16:08:22]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.13 15:51:22 (70864)
1.) Nem nekem, nekünk.
Egy köznek szánt szolgáltatás hibája, ellehetelenülése okának, továbbá a hiba elháritási módjának közlése az aktív közreműködők felé nem jóindulat kérdése, teljesítendő tájékoztatási kötelezettség. A redszerfelügyeletet gyakorló(k) felé meg teljes részletezettségű, dokumentálandó teendő, elsősorban az ugyanolyan vagy hasonló jellegű hibák elkerülése, illetve gyors elháríthatóságuk végett.
2.) Az összeállítás K.A. egyéni kezdeményezése még 2011-ből. Nem az MGKE, nem a TuHu szolgáltatása. Az előbbi eltűri a létét, az utóbbinak nincs semmi ráhatás lehetősége. És mivel hiányos, nem is fájna érte a szívem. Eddig is csak kontrollként vettem igénybe. Most már arra sem jó.

És tényleg nem érdekel, hogy mi is történt tegnap?
[előzmény: (70863) Lipták Roland, 2015.08.13 15:18:35]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.13 14:49:15 (70860)
Félreértetted az eddig általam írtakat.
Nem hiányolom a jelenlegi adatbázis tartalom visszatükrözését a terkep.tu*.hu TuHu alapú kimenetén, csupán megjegyeztem, többször is, hogy a javítás csak egy korábbi állapotba helyezést jelent, az időközben végrehajtott szerkesztések nem jelennek meg rajta.
Egyébként pedig már csak azért sem hiányolom, mert pl. a POI-k megjelenítése nagyon hiányos, sok lényegtelen látszik, a terepi tájékozódást segítők meg nem. (Pl. kátyú van szépen, de ugyanott nincsenek magaslesek, vadetetők.)
De ez teljesen lényegtelen.

Sokkal fontosabb lenne végre tudni, hogy tegnap délután ki mit csinált a szerveren, ill. a rendszeren, hogy a (70852)-ben feltett kérdésekre konkrét válaszokat kapjunk. De ez úgy tűnik senkit nem izgat.

A terkep.turistautak.hu összeállításnak szerintem semmi keresnivalója az MGKE szerverén. Több szempontból is igazolni lehet ezt az állítást. És másnak is nagyon másként kellene lenni, mint ahogy most van.
Kénytelen vagyok ilyen homályosan fogalmazni, de aki akarja, megfejtheti segítség nélkül is.
Mindenesetre a lényegi kérdés (tegnap délután újra generálódott a Garmin telepító és a zip-állomány) körül eddig tapasztalható csönd sok mindent elárul.

[előzmény: (70855) Lipták Roland, 2015.08.13 13:19:28]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.13 07:49:30 (70853)
Kiegészítésül csak annyit, hogy a terkep.turistautak.hu TuHu alapú kimenete még most sem tartalmazza az általam már többször említett szerkesztés eredményét.
[előzmény: (70852) alnibell, 2015.08.13 07:45:02]

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ... | következő

Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók