turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2017.03.04 18:51:04 (71758)
Biztosan az a jó irány, hogy ismét egymásnak esünk az adott adatbázisok "jóságán"?

Akkor kezdjük: "és volt egy pillanat amikor ez is aktuális volt"

-- Soha nem lehetett aktuális egy olyan nyilvántartás, amelybe valós turistaútként kerültek bele a Tuhu-n tervezettnek jelölt turistautak, ...ezt csak azzal lehetett felülmúlni hogy némelyiket a Kék kör projekt során még ki is táblázták, mint jelzett utat. :-(
-- Hogyan lett volna aktuális bármikor is az MTSZ adatbázisa a Kiskunsági jelzések nélkül?

Szerintem az az adatbázis/térkép lesz aktuális, amelyikbe belerakják azt a munkát, amit bele kell tenni, legyen ez kint a terepen és bent az íróasztal/monitor mögött. ;-)

Hiába van high tech szerkesztőfelület, adatbázis és megjelenítő program, ha senki sem megy ki a terepre megkeresni és felmérni a meglévő turistautakat, és a hozzájuk tartozó infrastruktúrát. :-(
[előzmény: (71755) Hev, 2017.03.04 17:20:18]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2017.03.04 17:20:18 (71755)
Szerintem meg van turistaút nyilvántartás, én is sokat dolgoztam rajta és volt egy pillanat amikor ez is aktuális volt. Nyilvános, bárki láthatja és ha akar még közölheti is az esetleges észrevételét.
Íme itt megtalálod, és ha jól tudom használod/használtad is egy olyan adatbázishoz ami tudtommal nem publikus. Persze lehet, hogy abból is csak én vagyok kitiltva. Szerintem egyszerűbb lett volna azon dolgozni, hogy ez tovább aktualizálódjon. Ez nem csak neked szól! Sokan sokfelé húzták a szekeret.

Van olyan megye és tudtommal nem is egy aki naprakészen aktualizálja az általa kezelt utakat, pld. itt is találhatsz egyet. Ez példűul Somogyra tökéletesen tartalmazza a szükséges adatokat és az idő bebizonyította, hogy F.P. az aktualizálását is gond nélkül meg tudja oldani.

Szinte az összes tavaly megszüntetett út még most is létezőként szerepel a 'térképeden', néhány helyen elkezdtem aktualizálni de mint erről korábban emailban is beszéltünk, bele sz..tak a munkám közepébe így hát fejezze be aki tudja.

Az már csak hab a tortán, hogy a kéktúrákra vonatkozóan Heyjoe előre lépett és már több mint ezren használják a rendszerét tehát minden korábbi munkánk okafogyottá vált, azaz fölösleges. :-(


[előzmény: (71752) Güszi, 2017.03.04 08:43:07]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2017.03.04 08:43:07 (71752)
"...ez személyes célod, hogy jobbat csinálj mint az MTSZ, talán meg is csinálod és lesz egy olyan pillanat amikor aktuálisabb és pontosabb lesz mint az MTSZ adatai,..."

Teljesen félreérted a helyzetet.
Én nem az MTSZ nyilvántartásánál szeretnék jobbat, azért tevékenykedek, hogy legyen nyilvántartás, most ui. nincs. Se jó, se rossz.

Ami van az MTSZ honlapján, annál valóban jobbat szeretnék, hisz az nem jó, ráadásul nem fejleszthető, zárt dokumentum, de én hiszem, hogy ha sikerül jól megragadni az alapokat, akkor fejleszthető lesz, amit csinálok. Remélem, nem kell már sokat várni!

Sokszor megfogalmaztam már, hogy a TUHU-tól és az OSM-től független nyilvántartást szeretnék, ebben nincs változás. Másban sincs, hisz jó ideje javítgatom, pontosítgatom azt, ami elkészült, de még mindig több száz útvonal hiányzik a nyilvántartásból. Ezek 99%-a kiágazó útvonal.

Pontosan megfogalmaztam az alapokat.
Közzétettem, bárki véleményezhette. Nem tették sokan. Van aki várja, hogy elkészüljön, van aki azt várja, hogy leírhassa, én megmondtam. Ilyen országban élünk.
Azért van olyan is, aki segít. Itt is köszönet érte.
És ha csak annyi lesz az eredménye, hogy lesz egy lista, akkor már megérte.

Nem szeretnék elméleti fejtegetésekbe bonyolódni, de bele kéne gondolni abba, hogy a meglévő, közel 3.000 POI, mely nagymértékben "lefedi" a turistaút hálózatot, maga a nyilvántartás. A POI-k "rendezett" sorozata az útvonal. De ne folytassuk!

A TUHU is és az OSM is tudja, hogy adott két pont között kiszámítja a távolságot, az emelkedést és a süllyedést. Ezek tárolása tehát felesleges.
Pár hónappal ezelőtt elkezdtem egy DEMO összeállítását, de fontosabbnak gondoltam az adatbázis pontosságát, ezért most azon dolgozom. Szép az idő, lehet menni ide-oda, közben trekkelgetek, és ennek alapján javítom az adatbázist. Mi itt a probléma?

Én azt hiszem elég masszívak az alapok, és a kedvemet se sikerült elvenni.
Folytatom, ahol abbahagytam.
[előzmény: (71745) Hev, 2017.03.03 21:05:49]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2017.03.03 21:05:49 (71745)
Nem sértésnek szántam,nem is kellene annak venned, de ez már az én dolgom.
Másképp fogalmazva, a szemléletváltozásod miatt bekövetkezett szemléletváltozásom kivetülése volt amit olvashattál!

De ha akarod ki is fejthetem. A kéktúrás projekted tetszett, jónak tartottam és lehetőségemhez képest segítettem ahol kérted. Elviseltem, ahogy itt ‘köpködtek’ miatta. Az a természetjáró közösséget szolgálta, adott egy olyan új információs csomagot ami máshol nem volt elérhető. A projektet félretetted, mindenesetre nem hallani róla, pedig annak lett volna jövője szerintem, ha folyamatosan aktualizálva van.
Most már legalább 2 éve a Magyarországi turistautak nyilvántartásába ölsz bele rengeteg energiát, ez személyes célod, hogy jobbat csinálj mint az MTSZ, talán meg is csinálod és lesz egy olyan pillanat amikor aktuálisabb és pontosabb lesz mint az MTSZ adatai, de valójában ez kit is érdekel még? Az a része, hogy közben javíttatod a turistautak.hu adatbázisát természetesen rendben van. De ha a kékre nem volt kapacitás a folyamatos aktualizálásra akkor erre az összesre lesz? Legyen igazad, hogy lesz!

Számomra ez a megfogalmazás volt a csúcs, az elkövetkezendő 30 évre szépen megfogalmaztad a feladatot:

Ezek a virtuális táblák szükségtelenné teszik majd, hogy értékes faanyagot, és a természetbe nem illő mindenféle dizájn alapján legyártott, és gyakran értelmetlen helyek távolságát jelző akármik kerüljenek kihelyezésre.
A csomópontokhoz rendelt, rugalmasan bővíthető PONT-ok és azok távolsága képernyőn lesz megjeleníthető, leolvasható, legalábbis remélem.
Mivel a lehetőség gyakorlatilag korlátlan, az olyan "célok" is értelmesen megmutathatók lesznek, melyek eléréséhez jelzést kell váltani, esetleg többször.

Ennek egy jelentős része már meg is valósult, hiszen szinte az összes POI-hoz bekerült olyan ‘értelmes’ célok távolságára vonatkozó információ ami már nyilván nagyon hiányzott a túrázóknak
Sajnos mostanában nem nagyon tudok túrázni de ez is elmúlik majd, és akkor már csak olvasni fogok itt, remélhetőleg a Te örömödre is.
Még egyszer: az első mondatomat komolyan gondoltam!
[előzmény: (71737) Güszi, 2017.03.03 16:19:49]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2017.03.03 16:19:49 (71737)
"...azért valljuk be, hogy egy centimétert se rajzoltál még be, egy vagy a trackelők közül,..."

Ez övön aluli "ütés" volt.
Tőled nem vártam, de tudomásul veszem véleményedet. Nem örülök, de ez van.

Néhány apró megjegyzés.
Szerintem nem az a TUHU problémája, hogy nincs elég vonal, és újakat kéne rajzolni, hanem az, hogy túl sok felesleges útvonal van, csak azt nem tudjuk, melyik a szükséges, és melyik a felesleges. Ezért gondolom, hogy ma fontosabb a trekkelés, a "terepmunka", mint a rajzolás. Nem kilóra mérik a hasznosságot!

Kicsit lenézőnek érzem az "egy vagy a trekkelők között" megfogalmazást, remélem, ezt nem sértésnek szántad!
(Én annak veszem.)

Sok száz kilométer trekkelés után szerintem megállapítható, hogy néhány 100 méter hiányzó út volt, ezeket kellett felrajzolni, és ez meg is történt. Eközben sok száz kilométer jelzett útról derült ki, hogy élő, avagy felhagyták a jelzést felfestők, esetleg áthelyezték az útvonalat. Áthelyezés esetén általában volt vonal, hosszabb-rövidebb szakaszok hiányoztak.

Sok kilométeren keresztül elég a WEB-es felület, és lehet javítani az adatbázist, nem hiszem, hogy az lenne a legfontosabb, hogy én is rajzoljak.
Ha majd senki sem rajzol, akkor természetesen "beszállok" (remélem feltételezed, hogy képes vagyok erre is), de eddig erre nem volt szükség. Az én munkámnak nem feltétele, hogy a TUHU adatbázisában át legyen vezetve a változás, elég, ha tudom, mit kéne tenni.

Azt gondoltam, hogy jó a TUHU-nak, ha felteszem a trekket, és az adatbázist kijavítjuk, de ha ez felesleges tevékenység, akkor nekem nem fontos!

A megszűnő jelzésekről is érdemes lenne szót váltani, de valahogy más megközelítésben kéne, nem kijelenteni, hogy nem szürkíteni kéne! Ez a véleményed, OK, de tételezd fel, hogy én is gondolkodtam, mielőtt szürkítettem.

Na mindegy.
Minden leszürkített szakasz URL-ét lementettem egy WORD dokumentumba, hogy ha majd eltelik a 2 év, mely anno elfogadottnak tűnt, akkor egy processz segítségével törölni lehessen a jelzést a vonal tulajdonságai közül.

Amúgy a konkrét kérdésre nem válaszoltál, csak általánosságokat fogalmaztál meg, de OK, úgy látod, hogy sok rajzoló kéne, de nincs konkrét útvonal, mely a TUHU adatbázisában hibás lenne.
Én tudok jó párat, de ahogy már megfogalmaztam, ezeket nem tartom a legfontosabbaknak, ezért nem erőltetem, hogy javítva legyenek. Különösen nem erőltetem, hogy más végezze el a hiba kijavítását.
Ha tudsz fontosról, kérlek, jelezd!

Végül egy költői kérdés.
Tudod hány helyen kellett javítanom profinak tartott rajzolók miatt?
Te sem vagy kivétel, de egyikünk se tökéletes.
[előzmény: (71735) Hev, 2017.03.03 15:18:36]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2017.03.03 15:18:36 (71735)
Közel 2 éve trackeltem már ide amikor megkezdődött a turistautak.hu belső bomlasztása. 2008 -ban kb. majdnem napra pontosan 9 éve.

Idézem Tőled azt a lényeges mondatot ami ettől az időponttól kezdett meghonosodni:

Járom a magam útját, teszem, amit jónak látok,...

Ez a szemlélet bomlasztotta fel a közösséget. A felelősnek már régen el kellett volna hagynia a harcmezőt de helyette a 'katonák' távoztak így persze nem sokra képes. :-)

Mi az alapvető a térképen? Az útvonalak és a POI-k egyformán.
Gondolod, hogy egy maréknyi ember képes ezt aktualizálni, és egyáltalán a diktatórikus dolgok után akar még valaki hozzátok csatlakozni? Látom, hogy 1 - 2 ember még talán bízik abban, hogy saját lakhelye közvetlen környékét kitakarítsa, de azt is látom, hogy az érdektelen és jellegtelen POI-k tömege keletkezik, ki fogja ezeket törölgetni amikor elkezdenek kidölni, vagy tűzifává változni? Szerintem senki. Ugyanez érvényes a megszűnő 'leszürkített' jelzésekre, szerintem bűn ilyet csinálni most mert örökre ott marad, ha megszűnt, törölni kellene.
Te aki mindenféle jogosultságokkal rendelkezel azért valljuk be, hogy egy centimétert se rajzoltál még be, egy vagy a trackelők közül, igaz az precíz és célirányos, viszont ez édeskevés, és ez persze nem a te hibád.

Lehet, hogy nekem is rá kellett volna gyújtani még egy-két cigire, de hát 3 éve leszoktam :-)
[előzmény: (71734) Güszi, 2017.03.03 14:19:17]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2017.03.03 14:19:17 (71734)
Tartottam egy kis szünetet, lehet, hogy hosszabbat kellett volna.

Már régebben is meg akartam kérdezni, de ha most ismételten megfogalmaztad:
"... a térkép alapvető részei, útvonalai sem frissülnek."
Borzasztóan érdekel, szerinted mi az "alapvető rész" tartalma?
Nem általánosságban, konkrétan. Ez és az.

Szerintem a turistautak.
Ebből legjobb tudomásom szerint van kb. 1.800 (lesz 2.000-nél is több), és a hosszuk 15.000 kilométer. Ezek folyamatosak, le tudtam kérni az ITINER-t, és a hosszuk is ismert.
Az is, hogy hol vannak a végei.
Tudja valaki, hogy kb. hány %-al van probléma?

Természetesen a Zarándokút, a Mária út és a Gyöngyök útja, na és a tanösvények, körtúra útvonalak ezen felül vannak, ezekről nem tudok sokat, de érdeklődési körömön kívüliek.
Nem tartom alapvetőnek, így is fogalmazhatunk.

Folyamatosan nézegetem a TUHU és az OSM térképét, és nem látok lényeges eltérést.
Ha van, akkor az "TUHU van OSM nincs, vagy hibás" kategóriába sorolódik (több tucatot tudnék felsorolni), kevés kivételtől eltekintve.
Tudok arról, hogy vannak útvonalak, melyek az OSM térképén eltérőek, sőt, mivel azt is megnézem, ki szerkesztette, olyan is van, amelyik az OSM térképén aktuálisabb.
Ez nem tragédia, tudok ezekről, de szerintem vannak fontosabbak is.

Más.
Kösz a megtisztelő bizalmat, én nem gondolom, hogy szóvivő lennék.
Van elképzelésem, melyről már sokszor írtam, kaptam innen-onnan segítséget is, de amit én szeretnék, az nem egy kiforrott és közös elképzelés. Nem is hatalmazott fel senki, hogy képviseljem.
Járom a magam útját, teszem, amit jónak látok, remélem, hamarosan lesz újabb eredmény is, melyről természetesen beszámolok.
[előzmény: (71733) Hev, 2017.03.03 13:45:14]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2017.03.03 13:45:14 (71733)
Ha Güszi lett a szóvivő hallgatólagosan én elfogadom, :-) , bár azt vallom madarat tolláról ....

Ami a T. Szóvivő egyéni céljait illeti itt a turistautak.hu-ban az továbbra is egyéni cél marad a szememben, hiszen nem tudom, hogy ki más látná hasznát? Egyszerűen képtelenség aktualizálással követni, a térkép alapvető részei, útvonalai sem frissülnek.
Szóval nem vagyok meggyőzve, hogy az a több ezer POI kellett a térképre. Gondoltam rá, hogy azokat törlöm amiket még én vittem fel, főleg az RP-DDK szakaszainak pontosításakor, de az is sok munka lenne. Nincs kedvem vesződni vele egyelőre, pedig az útvonal változások miatt sok helyen már nem használható.

Nem egészen értem, hogy hadidoki mért szólt most bele, illetve egyáltalán nem értem, hiszen a személyeskedésen kívül nem mondott semmit!

Alnibell a piros szakadást pontosan behatárolta és megnevezte, megnéztem én is. Igaza volt.
Ha valaki másra kíváncsi akkor azt tudja konkrétan megkérdezni és akkor, - mint most is - nyilván megkapja rá a konkrét választ.
Attól, hogy valaki szóvivővé vált még nem biztos, hogy minden rossz tulajdonságot át kell venni, pld. én sem fogok olyasmit vissza kérni aminek az elvételét nem kértem, ha a korábbi szóvivő ezzel is gyengíteni akarta a térkép szerkesztést ez az Ő sara.

Mi akik szinte az első kapavágástól itt voltunk igen is tudjuk, hogy gyakorlat volt a problémák jelzése, és természetesnek is vettük mert volt bőven aki meg tudta oldani.
Az a stílus, hogy oldd meg magad csak mostanában jött be, de mivel egyre kevesebben tudják megoldani így egyre inkább egy-két ember öncélú munkáit kell látnunk a térképen.
Jól van ez így!?


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók