turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

johann g (Lud)hozzászólásai | válasz erre | 2013.06.10 12:11:30 (62783)
Szia Old Eye!

Szerintem nem lesújtó a jövő, de legalábbis nem az MTSZ térinformatikai rendszere jelenti a veszélyt. Mi több a jelen sem lesújtó. a Tuhu jóvoltából olyan területek is a térképre kerültek, amelyekre nem akadt gazdasági társulás, aki papírtérképet adott volna ki. de a tuhu több, mint turistatérkép - más példát nem mondjak a terepi munkámhoz ezt használom évek óta, nincs jobb és kész. GPS-be ennyire átfogó térképet - ingyen!- még évekig nem fogunk látni. ha jól emlékszem az MTSz 4 precíziós GPS mérőrendszert vásárolt, méreti fel vele a kéket és majd tervezi utána kiosztani "vidékre" hogy folytassák vele a többi turistaút felmérését. nem fél év lesz. simán azt is el tudom képzelni, hogy kikerül az értékes műszer valamelyik megyei szervezet szekrényébe és ki se mozdul onnan többé. a pályázat a kékre szól, azontúl szorgalmi a feladat.
hányan fogják látogatni a kektura.hu-t? szerintem sokan. olyanokhoz is eljut a marketing révén, akik a tuhu-t nem ismerik. magánvéleményem, hogy az MTSz-től nem fognak könyörögni a tuhu-nak az adatokért. ha itt nincs az elhatározás a megegyezésre akkor nem lesz és mindkét vállalkozás fut párhuzamosan a másik mellett. az is lehet, hogy így a jó, de én úgy gondolom a turistákat azzal lehet a legjobban szolgálni, ha minél egyszerűbben jutnak információhoz. egy kéktúra szakaszhoz jelenleg úgy készülök fel, hogy van az OMP (tuhu) térképem a GPS-ben és a basecampen, atlasz filccel korrigálva, utánaolvasok leírásnak atlaszban és a neten, harmadik helyen a pecsételőhelyeknek, végül google mapson és a menetrendek.hu-n összevadászom a megközelítési logisztikát.
szerintem adódik, hogy a kektura.hu-n egy helyen egy accounttal mehessen mindez. az informatikai lehetőségeket ti jobban ismeritek, legyen egy tuhu csempehalmaz a háttérben ami hetenként frissül, vagy a jelzett utak vektorosan, hogyan legyen átjárás az accountok között? ha egyszer tuhu csempék lesznek az MTSz precíziós felmérések mögött közös érdek, hogy a kettő fedje egymást, mert különben hiteltelen az egész. vagy hogy a POI-k egy helyen legyenek nyilvántartva, de legalábbis mindkét helyről szerkeszthető legyen. egy megszűnő és kektura.hu-n törölt pecsételőhely ne maradjon a tuhu-ban sem.
a tuhu jövője? legnagyobb kérdés az, hogy a tuhu értékteremtői - a rajzolók - miképpen érvényesíthetik véleményüket pl. ilyen megegyezési kérdésben. bizarr, hogy ők építik a rendszert, aminek a sorsa egy általuk nem képviseltetett szervezet és elnökség kezében van. ezenkívül a fejlesztési lehetőségek is eléggé korlátosak. tudom nehéz ügy, András leírta, nagy felelősség egy ezrek által használt rendszer működtetése ezrek személyes adatainak ismerete stb.
a konkurrencia? az MTSz rendszere szerintem néhány év alatt fejlődik olyanná, hogy azokat a "gyalogos" dolgokat tudja és überelje, amire ma a tuhu képes. de biztos a terepen dolgozók és túrázók is a elektronikus térképüket innen fogják letölteni egészen addig, míg pl. a gugli a saját monumentális erőforrásaival nem szakad rá az aszfalton túli világra.
aztán még egy filozófiába hajló kérdés: mi a cél?
amikor a tuhu elindult azért volt mert a google earth egy rosszul kalibrált maszat volt csupán, a topoguide már akkor elavult és drága, és más semmi a piacon. kellett valami a turistáknak. ha valaki a kérdezte hogyan tehetem a lakókörnyezetemet, annak kerékpáros és gyalogos útjait, nevezetességeit láthatóvá a számítógépemen GPS-emen - a válasz a tuhu volt.
ma már több válasz is létezik. a tuhu akkor életképes ha a legjobb választ képes adni. ha akorlátai miatt erre nem képes akkor a felhasználók migrálnak a másik alkalmazások irányába. de a cél akkor is az, hogy a turisták igényére jó válasz szülessen, máskülönben zabhegyezéssé válik minden itteni tevékenység.
elnézést hogy hosszúra nyúltam.

a változásokat magam is láttam és térképszerkesztéshez valóban megint be kellene iskoláznom magam. feltétlenül szeretném régi vállalt célomat továbbvinni, azaz a lakókörnyezetem turista információs hátterét minél jobban bővíteni. ebből csaknem minden megvalósult a tuhu-n belül és örömömre szolgál, hogy a Gödöllői-dombság papírtérképei is újabb kiadásokat élnek meg.
[előzmény: (62710) Old Eye, 2013.06.07 23:04:08]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.07 23:04:08 (62710)
Szia, johann gambolputty, régi jó ismerôs! Zöldfülûként hogy felnéztem rád! :-)

Köszönöm hozzászólásodat. Már felfigyeltem rád az index fórumán, de nem kapcsoltam össze a két nevet.

Rég néztél be ide. Tudom, jó szándék vezetett, amikor lesújtó képet festettél a jelenrôl, a lehetséges jövôkrôl. Hanem... amit látsz, a fórum változatlan felszíne takarja a mélyt. Meghökkennél, ha benéznél az adatbázisba. Nemcsak megnôtt, irgalmatlanul, hanem lényegesen egyöntetûbb, rendezettebb is lett. Sokan vannak, kik nem hallatják hangjukat a fórumon, csak csendben robotolnak a háttérben.

Különben ott a szike kezed ügyében, csak feledted ;-) Nézd meg a feltöltött track-eidet. Vess egy pillantást a lista végére :-)
Tartjuk magunkat ahhoz az alapelvhez, hogy a feltöltött track-re a turistautak.hu nem formál kizárólagos jogot, a track tulajdonosa szabadon viheti és viszi is azt más térképszerkesztô kollektívákba. Ugyanakkor a turistautak.hu felelôsséget is vállal a track-ekért: Rábízták. Nem adja ki másnak.

Nemcsak felejtettél. Volt egy-két nagy típusreform, újabb, más térképszerkesztési szabályokban egyeztünk meg.
Jogosultságaid mind megvannak, nem függesztjük fel, mert tudsz vigyázni. Ha meggondolod majd magad, ha visszajössz rajzolni, ami jó lenne, elôbb nézz be a gépházba, megadjuk neked az új rajzolási elôírásokat és... az elsô egy-két munkádat tanulóként töltsd fel :-) Veszekedni fogunk munkád ellenôrzéséért :-D

Szeretettel várunk!

[előzmény: (62691) johann g (Lud), 2013.06.07 14:12:09]

johann g (Lud)hozzászólásai | válasz erre | 2013.06.07 14:12:09 (62691)
ez egy turista magánember naív felvetése volt.

valamikor magam is dolgoztam a tuhu térképén, ha létezne digitális szike, kivágnám a saját munkámat és feltételek nélkül átadnám az MTSz-nek, ahol amennyire látom végre komoly elhatározás (és támogatás) van, hogy egy turistákat kiszolgáló informatikai felület létrejöjjön az OKT, mint turisztikai és életmódjavító attrakció farvizén.
nincs ilyen szike, és ahogy most visszaestem az utolsó 100 hozzászólásra pár év után - a kérdések is ugyanazok.
kié a tuhu? mennyit ér? ki használhatja? ki fizeti a villanyszámlát? mi lesz, ha beüt a krach és András Burmában trekkingel éppen egy hónapig?

nem tartom magam felkenve hogy itt vagy az MTSz-nél megmondjam a frankót, csak hangosan gondolkodom:
mi lesz a tuhu 5-10 év múlva?
ugyanezt a honlapot, fórumot látom és mindenki büszke rá, hogy a frissen épült M999-es autópálya milyen szépen lefrissült a rasztertérképen? vagy fogja valaki és eladja az egész kócerájt mindenestül, aztán vagy benne leszünk mi júzerek az összes személyes adatunkkal, accountunkkal vagy sem. vagy lesz egy jó gazdája az egész projektnek aki anyagilag támogatja, hogy ne kezdjen reménytelenül elavulni az egész?
én sem tudom mi a jó megoldás, de semmiképpen sem a bezárkózás. mikor még aktívan képviseltem itt magam kerestük a pontokat hol szólíthatjuk meg az "analóg" turistákat és milyen nagy büszkeség volt, hogy az OKT füzetben az elavult számok helyett a tuhu táv és szintadatai szerepelnek. ingyen.

remélem jó, és a turistákat szolgáló megoldás születik és az egészséges munkakapcsolat mellett a turistautak.hu és a kektura.hu is tovább fejlődik.
az elmúlt években kívülállóvá váltam itt és nem is hiszem, hogy valaha vissza tudnék kapcsolódni az aktív munkába, de jó emlékeim vannak az itt töltött évekről.

üdvözletem minden régi és új térképszerkesztőnek!
[előzmény: (62677) Arti (junior), 2013.06.06 20:52:22]

Arti (junior)hozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 20:52:22 (62677)
Nem ismerem az ott beszélgető embereket, fogalmam sincs arról, hogy ők hogyan látják a dolgokat, így nem is szeretnék belefolyni.

De azért az egy kicsit erős, hogy adjuk át az adatainkat.
Mi lesz itt? Ahogy régen felsöpörték a padlást, most viszik az szerverünket? Ha meg nem adjuk, akkor jön a fekete kocsi?
Még viccnek is rossz. Amennyiben a segítségünket kérnék, az már más tészta lenne.
[előzmény: (62676) Old Eye, 2013.06.06 20:29:29]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 20:29:29 (62676)
Ez a pontos link. Kérem végigolvasni, különös figyelemmel a lapon az utolsó (idôben az elsô) hozzászólás utolsó szakaszát.
[előzmény: (62674) Hev, 2013.06.06 15:55:02]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 15:55:02 (62674)
Én sem tudok többet, csak amit Old Eye írt 62662-ben. Nyilván ennyi tartozik ránk.
[előzmény: (62672) KiVi, 2013.06.06 13:10:04]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 13:10:04 (62672)
S miért nem hallottuk? Miért nem tartozik a tuhu közösségére? (Ill. hogy tud az MGKE elnöksége döntést hozni ha csak az 1/5-e ismeri és követi a tuhu-t?)
[előzmény: (62669) Hev, 2013.06.06 10:47:36]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 10:47:36 (62669)
Miután a megkeresést sem hallottuk nyilván nem tudunk rá reagálni! :-)
[előzmény: (62667) Old Eye, 2013.06.06 10:44:08]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 10:44:08 (62667)
Halljuk!
[előzmény: (62666) Old Fairy, 2013.06.06 10:36:41]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 10:36:41 (62666)
Nem kötözködés - de nem nekünk kellene kialakítani azt a bizonyos álláspontot?
[előzmény: (62662) Old Eye, 2013.06.06 09:47:32]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 09:47:32 (62662)
Szerintem meg Tamás a jelzésfestôk konferenciájáról beszélt.

Az MTSZ megkeresett bennünket.
Rendbe akarják tenni turistaút-nyilvántartásaikat (ehhez elég lenne ránézniük a turistautak.hu vagy OMP térképeire), valamint a tervezett Természetjárók Térinformatikai rendszerük (TTr, még pályáztatás alatt) adatbázisának feltöltéséhez kérik segítségünket.

Az Elnökség a napokban alakítja ki álláspontját.
A természetjáró turisták társadalmának szolgálatában kötelezô segítenünk és segíteni is fogunk.
Az is nyilvánvaló, nem engedhetjük meg, hogy a turistautak.hu trekkelôinek, szerkesztôinek egy évtizeden át saját szabad idejükben, anyagi lehetôségeik önzetlen beáldozásával, saját erôbôl szerzett szakértelmükkel végzett munkájuk nyomtalanul feloldódjon bármely más szervezet adatbázisában.
Már volt ilyen problémánk (OSM, grin/trometamol).

Amint megszületik a döntés az MTSZ támogatásának módjáról, azonnal értesítem az aktív trekkelôket és szerkesztôket.
[előzmény: (62660) Hev, 2013.06.06 08:45:57]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 08:45:57 (62660)
Szerintem Tamás nem ezt kérdezte? Engem is érdekelne, hogy ki és mit reagált az MGKE elnökség részéről az MTSZ legutóbbi megkeresésére?
[előzmény: (62659) Old Eye, 2013.06.06 08:39:36]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 08:39:36 (62659)
A turistautak.hu nyolc évvel ezelôtt bevezette a tervezett turistautak jelölésének lehetôségét.
Élnek is vele. Mária út hálózatát is itt tervezték meg.
A turistautak.hu összes kimenetén minden tervezett turistaút megjelenik. Az is látja, aki nem akarja (a fuvarozó céged napi munkáját végzô sofôrjét nem boldogítja a valamikor majd elkészülô új utak ismerete).
Bárki beküldhet track-et, akár kézi rajzolással is, a térképszerkesztôk egybôl felviszik az adatbázisba - azonnal megjelennek a kimeneteken.
Közülünk Te vagy az, aki elkötelezetten, teljes mellszélességgel támogatja a jelzésfestôk munkáját. Kifogástalanul teljesíted a két társaság közti összekötô feladatát. Senki nem tesz be neked keresztbe.
A turistautak.hu minden támogatást megadott és most is megad és meg fog adni a jelzésfestôk részére.
Mi az a többlet, amit hiányoltok?
Meg lehet indulni, dolgozni. Nagy a faladat. Nagy a restancia.
[előzmény: (62657) olahtamas, 2013.06.06 07:58:51]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.06.06 07:58:51 (62657)
"módosítani kell az egyesület alapszabályzatát"
Hogyan áll ez a kérdés, van valami tájékoztató az elnökségi ülésekről?

Nem titok, hogy jómagam az MTSZ-be keveredtem, mert felkértek segíteni.
Sokan szegezték nekem a kérdést, hogy miért nem használhatjuk a turistautak.hu adatait?
http://termeszetbarat.hu/cikk/jelzesfestok_orszagos_talalkozoja

Mi térképszerkesztők, annak idején megállapodtunk, hogy pl. egy fuvarozó cég sofőrje is használhatja a turistautak.hu-t, pedig a fuvarozó cég ugyebár erősen profitorientált.

Ki kellene dolgozni, hogy pontosan milyen feltételek mellett lehessen használni a turistautak.hu adatait.

2008.11.09 17:55 -kor elhangzott egy mondat, ezt kellene letisztázni.

[előzmény: (61805) Old Eye, 2013.04.24 09:06:55]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.04.24 09:06:55 (61805)
tamás! Amióta együtt dolgozunk, nyomsz engem a trackek kezelése felé. Az elsô években ben ódzkodtam tôle, sok idôbe tellett, mire megértettem, megtanultam, mi micsoda és létrehoztam eszköztáramat.
Most már eleget tudok a track-ekrôl, de nincs hozzáférésem. Ezért is pályázom elnökségi vagy koordinátori helyért.
(Az utóbbi felálás annyiban jobb lenne, mert mint zakany kifejtette, személy szerint nem vagyok kompetens a geocahing.hu ügyeibe befolyni. Csakhogy ehhez módosítani kell az egyesület alapszabályzatát, az nem megy pikk-pakk).
[előzmény: (61800) olahtamas, 2013.04.24 08:35:08]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.04.24 08:35:08 (61800)
A pontosítás valóban fontos feladat, de az elavulás elkerülése talán még fontosabb.
Ha egyre több olyan út lesz, ami módosul, akkor a turistautak.hu "hitelét veszti"
Szóval én mindenképpen javasolnám pár olyan kimenet elkészítését, ami az olyan volnalakat tartalmazza, amihez 3-5 éve nem nyúlt senki.
Ezeket sorra nézve sajnos egyelőre csak kézzel végig kellene nézni, hogy van e új track alata, és akkor megmozgatni, ha pedig nincs új track, akkor a track számot vissza minősíteni.
Így aztán néhány út vissza kerülhetne a 0-s Layerre.
AKi azt felhasználva kimegy a terepre, jelezheti, hogy az út megszűnt, vagy él és virul.
Ugyan ez igaz lehetne a POI-kra is, csak ott nincs track= paraméter.
Talán egy olyan kimenetet is lehetne csinálni, ami a 3-5 évnél régebbi POI-k mögé írná a felvitelük évszámát zárójelben.
[előzmény: (61799) alnibell, 2013.04.24 08:25:59]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.04.24 08:25:59 (61799)
Nagyon is hiányzik a pontosítandó területek listája. Már csak azért is, mert a térképünk értékállóságát csak a folyamatos karbantartás biztosíthatja. A felmérendő területeket a napokban publikált grafikus ábra tökéletesen bemutatta, van / lenne feladat bőven.
De vissza az adatpontosításra:
Mindenki ismeri az általános érvényű jelenséget , amely szerint a "tettes" mindig visszatér a tett helyszínére. De ha már visszatér, akkor vegye a fáradságot a korábban rögzítettek ellenőrzésére, szükség szerint módosítására! (És itt kapcsolódik a dolog egy kicsit a területi felelős személyéhez.)
Pár éve sokat tekeregtem a Bakonyban Pápateszér, Bakonytamási, Bakonykoppány, Bakonyszentlászló, Vinye, Fenyőfő és Porva térségében. Jó pár nyomvonalat rögzítettem a környéken, és így utólag elég furcsának találom, hogy nem nagyon változtak az ún. egypöttyös utak, de van még kétpöttyös is. Nehezen tudom elképzelni, hogy ne járt volna közülönk valaki arrafelé. De ha így lenne, akkor mindenki érezze egy kicsit magáénak a korábban általa feltérképezett területet és járja be újra, hogy a fent említett naprakészségért a maga részéről minél többet megtegyen!
[előzmény: (61793) olahtamas, 2013.04.24 07:18:47]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.04.24 07:18:47 (61793)
"külön WEB lap is felmérendô, pontosítandó objektumokról"
Teccik az ötlet +1
Valami olyan fórum szerű megjelenéssel, aminél az elvégzett feladatokat ki lehet pipálni, és azok átkerülnek egy archívumba.

A nem működő wiki helyett is jó volna valami új hasonlót felállítani, akár.
Vagy megbeszélni Andrással a FAQ átvételét: http://www.turistautak.hu/documents.php?id=index
[előzmény: (61788) Old Eye, 2013.04.24 07:00:25]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.04.24 07:00:25 (61788)
Sose szabad félni...Itt osztrigahalászok vannak, nem krokodilvadászok :-)
Elképzeléseim szerint ennek a fórumnak, a térképszerkesztôk fórumának hozzáférhetôsége ne változzon, hasonlón a geocaching fórumhoz, mert kell, hogy bárki benézhessen, témát indíthasson, bármihez hozzászólhasson, tanuló szerkesztô okulhasson. Mellette látom szükségesnek olyan zárt, szakmai fórumot, amelyet csak feltöltési joggal rendelkezôk látogathatják (v.ö. tagi fórum a geocaching.hu-n).
És egy külön WEB lap is felmérendô, pontosítandó objektumokról, ezt inkább táblázat formájában képzelem el - ki, mikor, milyen területen mit kér, a felmérés vállalásának, eredményének, feldolgozásának állása. Ne APEH ûrlapra gondoljunk, hanem elég annyit biztosítani hogy kéréseink ne csorogjanak le a fórumok hozzászólásai során a süllyesztôbe.
[előzmény: (61787) Nargoth, 2013.04.24 06:41:33]

Nargothhozzászólásai | válasz erre | 2013.04.24 06:41:33 (61787)
Félve kérdem, akik szintén magukénak érzik a TUHUt, ám csak trackelnek?
[előzmény: (61777) zakany, 2013.04.23 22:43:51]

zakanyhozzászólásai | válasz erre | 2013.04.23 22:43:51 (61777)
Kéne egy topic, amit csak feltöltési joggal lehet látni.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók